ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:יחס היהדות החרדית לשירות חרדים בצה"ל

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:יחס היהדות החרדית לשירות חרדים בצה"ל, גיוס בני ישיבות

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:01, 27 בפברואר 2014 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:00, 6 במרץ 2014 (IDT)

הקדמה

• ההצבעה עוסקת באיחוד הערך יחס היהדות החרדית לשירות חרדים בצה"ל עם הערך גיוס בני ישיבות. הערך המאוחד, אם ההצעה תתקבל, יקרא "גיוס בני ישיבות". גילגמש • שיחה 13:01, 27 בפברואר 2014 (IST)

דיונים קודמים

• שיחה:יחס היהדות החרדית לשירות חרדים בצה"ל#חשיבות גילגמש • שיחה 13:01, 27 בפברואר 2014 (IST)

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

(ייכתב אך ורק על ידי הצד שתומך באופציה זו)

לדעתי, הפיצול בין הערכים הוא מלאכותי והוא סוקר נושאים דומים שראוי שיופיעו בערך מרוכז אחד ולא בשני ערכים נפרדים. המידע החשוב שנמצא בערך יחס היהדות החרדית לשירות חרדים בצה"ל צריך להופיע בערך העיקרי "גיוס בני ישיבות". פיצול הערכים אינו טבעי ודורש מהקורא לעיין בשני ערכים ולא באחד, מה שהיה מקל עליו. גילגמש • שיחה 13:04, 27 בפברואר 2014 (IST)

כנ"ל. כמעט כל פסקה ב'יחס היהדות' מובילה לערך מורחב, ומה שלא חופף הוא די מעורפל ("יש הסוברים") וניתן לדחוס אותו לכמה שורות. על מאבקי הכח - שלמיטב הבנתי, משפיעים על ההתייחסות לגיוס יותר משהם נגרמים בעטיה - אפשר לכתוב בערכי הרבנים הרלוונטיים, ונושא גיוס הבנות הוא לא משהו שנוגע לחרדים דווקא. מהמברטה - שיחה 16:24, 27 בפברואר 2014 (IST)

עמדת הצד השני

אני מעתיקה את מה שכתבתי לגילגמש בדף השיחה עם שיפורים קלים:
נכון שיחס היהדות החרדית לגיוס יכול היה להיכנס לערך גיוס בני ישיבות
אך קרה ויחס היהדות החרדית לשירות חרדים בצה"ל הפך לנושא מורכב הרבה יותר מאשר פיסקה קטנה או גדולה בערך גיוס בני ישיבות. הערך על יחס היהדות החרדית אמור לכלול לא רק את הדעה היבשה והרשמית, אלא גם את הפעולות נגד גיוס חרדים בעבר ובהווה, כמו המאבק נגד גיוס הבנות (שלא נראה לי שיש ערך שעוסק בו). בנוסף, כיום לכל הפולמוס הזה נגד גיוס חרדים לצה"ל יש השלכות פוליטיות מרחיקות לכת בגזרה החרדית (הפלג הירושלמי והבניברקי וכולי), שיש לסקור אותו בערך זה - למשל, הדיון הסוער בציבור החרדי לגבי קיום הפגנות או לא. יש הרבה מאד מה לכתוב על זה. נושא החרדקים והפעולות נגד חיילים במדים, ועוד.
ייתכן שתהיה חפיפה מסויימת בפרקי הרקע של הערכים, אך בסופו של דבר, כל החומר שאמור הערך הזה לכלול לא יוכל להיכנס לערך גיוס בני ישיבות - זה הרבה יותר מדי פרטים. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז באדר א' ה'תשע"ד 13:09, 27 בפברואר 2014 (IST)

כפי שלא נהוג להכין חתונה, תזמורת וצלמים, לפני שהכלה הביעה את עמדתה לגבי הנישואין, כך כשמדברים כל כך הרבה על גיוס בני ישיבות, מומלץ ורצוי להכיר את עמדת הציבור אליו שייכים בני הישיבות, וזה עיקר תרומתו של הערך דנן. טיפוסי - דברו איתי 00:33, 28 בפברואר 2014 (IST)

איש אינו מנסה להסתיר את עמדת החרדים (היא אפילו מוצגת יפה בערך גיוס בני ישיבות) השאלה היא האם נחוץ ערך נפרד להצגתה. אם נמשיך את משל החופה שלך, האם לצד הערך נישואי בנו של האדמו"ר מיהופיץ נכתוב גם את הערך יחס הכלה להצעה להשיאה לבנו של האדמו"ר מיהופיץ. דוד שי - שיחה 07:23, 28 בפברואר 2014 (IST)

אענה, אם היו מדברים במדינה ששים וחמש שנים ברצף על החתונה הזאת, סביר להניח שעמדת הכלה היתה זוכה לערך. עד ממש לאחרונה רבים טעו והטעו לחשוב כי הרבה מאד חרדים רוצים מאד להשתלב בצבא, רק הם שבויים בידי רבניהם, שמוציאים אותם ביום ראשון הקרוב לרחוב. טיפוסי - דברו איתי 07:46, 28 בפברואר 2014 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה - לאחד

1. יאיר • שיחה 13:38, 27 בפברואר 2014 (IST)
2. דגיג - שיחה 13:52, 27 בפברואר 2014 (IST)
3. זה אכן הרבה יותר מדי פרטים אבל לא ברור לי מה חשיבות כל הפרטים לוויקיפדיה, במידה ויש פעילויות בולטות כגון הפגנות או אמירות בולטות של אנשי ציבור זה יכול להופיע בערכים על האישים והארגונים שעומדים מאחורי הפעילות. אם היה "זרם בניברקי" הוא היה יכול להיות זכאי לערך ושהדעות שלו ביחס לגיוס יובאו בערך, למיטב ידיעתי החלוקה הגאוגרפית היא משנית והחלוקות העיקריות הן אשכנזים/חסידים/ספרדים ותתי קבוצות בתוך כל אחת מהקבוצות הנ"ל. לכן, הפרטים של עמדת חב"ד לדוגמה, אמנם לא מתאימים לערך "גיוס בני ישיבות" אבל כן יכולים להופיע בערכים על חסידות חב"ד, ארגוניה ורבניה. Uziel302 - שיחה 13:55, 27 בפברואר 2014 (IST)

   עוזיאל, בניברקי וירושלמי הם רק כינויים, ושמותיהם הם לגמרי מקריים ומתייחסים למיקום של מנהיגם (הרב שטיינמן הבניברקי ור' שמואל הירושלמי). מדובר בשני פלגים בציבור הליטאי, אחד בראשות הרב אהרון לייב שטיינמן והשני בראשות הרב שמואל אוירבך. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז באדר א' ה'תשע"ד 14:01, 27 בפברואר 2014 (IST)

4. גילגמש • שיחה 14:10, 27 בפברואר 2014 (IST)
5. Ben tetuan - שיחה 16:22, 27 בפברואר 2014 (IST)
6. מהמברטה - שיחה 16:24, 27 בפברואר 2014 (IST)
7. דוד שי - שיחה 07:18, 28 בפברואר 2014 (IST)
8. עמירם פאל - שיחה 13:32, 28 בפברואר 2014 (IST)
9. ‏Lionster‏ • שיחה 03:35, 2 במרץ 2014 (IST)
10. Ldorfman • שיחה 03:37, 2 במרץ 2014 (IST)

אפשרות שנייה - להשאיר ערכים נפרדים

1. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז באדר א' ה'תשע"ד 14:01, 27 בפברואר 2014 (IST)
2. בן נחום - שיחה 15:23, 27 בפברואר 2014 (IST)
3. • חיים 7 • (שיחה) • כ"ז באדר א' ה'תשע"ד • 18:19, 27 בפברואר 2014 (IST)
4. ציון הלוי • שיחה • כ"ז באדר א' ה'תשע"ד 18:34, 27 בפברואר 2014 (IST)
5. גיא - שיחה 23:17, 27 בפברואר 2014 (IST)
6. נויקלן 12:16, 2 במרץ 2014 (IST)
7. הערך המורחב אכן ראוי לערך מורחב הן מצד חשיבות הנושא והן מצד היקף התוכן, שרובו אינו מתאים לערך העיקרי וודאי שלא לערך יהדות חרדית או לערכים של זרמים בציבור החרדי. אני קורא לתומכי האפשרות הראשונה שמדברים על איחוד הערכים תוך שילוב התוכן החשוב, להבהיר מהו שיעור התוכן שלמעשה הם סבורים שיש להשמיט. לא נראה לי שאם במקום דעות של רבנים בולטים היו מפורטות בערך עמדות של פוליטיקאים המוכרים לציבור החילוני, היה נטען שאין להם חשיבות. בברכה, גנדלף (לשעבר משתמש כבד) - 13:46, 02/03/14
8. --בלי כינוי - שיחה 19:14, 4 במרץ 2014 (IST)

תוצאה

הוחלט לאחד ברוב של 10 לעומת 8. גילגמש • שיחה 13:06, 7 במרץ 2014 (IST)