ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:דפני ליף - שירותה בצה"ל - ההצבעה נגנזה

הוספת קישורים
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

ההצבעה נגנזה. קולנואני - שיחה 19:25, 1 בספטמבר 2011 (IDT)


<דפני ליף

הקדמה

  • הערך דפני ליף כולל את המשפט הבא: "מסיבות רפואיות לא שירתה בצה"ל". יש הדורשים למחוק את המשפט לחלוטין, אחרים מבקשים להשאירו כמו שהוא ואחרים מבקשים לשנות את הנוסח שלו. ―קולנואני (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
    האופן שבו הוצגו העמדות תחילה אינו לגיטימי, מכיוון שהוא מיועד לפצל את תומכי השארת המידע ולייצר מראית עין של העדפת האופציה הראשונה. הצבעת מחלוקת היא על כל מחלוקת בנפרד. לא ניתן למזג לתוך האופציות העומדות להצבעה שתי מחלוקות, ובכך להטות את תוצאות ההכרעה הקהילתית. שתי האופציות היחידות שיכולות לעמוד להצבעה כעת הן - להשאיר את המידע או למחוק את המידע. אחרי שתתקבל החלטה בעניין זה ניתן יהיה לדון בשאלה כיצד להציג את המידע. אורי צודק. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 21:22, 12 באוגוסט 2011 (IDT)
    ייתכן ואתה מקדים את המאוחר. בוא קודם נראה אם יש בכלל מישהו שתומך בעמדת הצד השלישי. קולנואני - שיחה 00:24, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

סיכום ביניים

נראה לי שאפשר למצות את הדיון במשפט אחד העם דורש חדק צרפתי (המשפט הנורמלי היחיד בארץ נהדרת - מתעוררת) • חיים 7 • כתוב לי • י"ד באב ה'תשע"א • 18:20, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

דיונים קודמים

המשך הדיון

מחלוקת א' - מחיקה או השארה של המידע

עמדת הצד הראשון - מחיקת המידע כולו

  • יש הרבה מאוד דברים שליף לא עשתה בחייה. ביוגרפיה אנציקלופדית צריכה לעסוק במה שאדם עשה, ולא במה שהוא לא עשה. קולנואני - שיחה 17:32, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  • אין שום רלוונטיות בין מעשיה של ליף בחודש האחרון לבין אי-שירותה הצבאי. קולנואני - שיחה 17:32, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  • קיימים ערכים ביוגרפיים רבים בויקיפדיה, בין השאר אודות פעילים חברתיים, שלא מציינים בהם כלל את שירותם/אי-שירותם הצבאי של הפעילים. ההתעקשות לציין זאת בערך זה, תוך התעלמות מן האחרים, מעידה על חוסר תום לב של המתעקשים, ועל חוסר ניטראליות בשיקולי העריכה שלהם. קולנואני - שיחה 17:32, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  • נטען כי אי-שירותה של ליף עורר דיון ציבורי - אולם טענה זו חסרת כל בסיס, הוכחה או מקור חיצוני שיתמוך בה. קולנואני - שיחה 17:32, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

עמדת הצד השני - השארת המידע

מחלוקת ב' - נוסח המשפט באם הוחלט להשאירו

עמדת הצד הראשון - פירוט הסיבות הרפואיות בגינן לא גויסה

  • אם משאירים את המשפט על אי-גיוסה, יש לציין את טיבן של הבעיות הרפואיות (מחלת אפילפסיה) בכדי לתת הקשר מלא לקורא לגבי הסיבה לפטור מגיוס.
  • היו כאן אנשים שהסירו משפט זה מפאת צנעת הפרט של ליף, אלא שעובדה זו כבר פורסמה בציבור הרחב ובתקשורת מספר פעמים ואף צוינה על ידי ליף בעצמה בראיונות לתקשורת, כך שאין בה בכדי לפגוע בפרטיותה, אך יש בה בכדי לתרום לקוראים.
  • הנוסח המוצע הוא: "בשל מחלת האפילפסיה בה היא לוקה, לא גויסה ליף לצה"ל."

קרני 17:03, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

עמדת הצד השני - העדר פירוט של הנסיבות הרפואיות

יפורט על ידי התומכים באפשרות זו

עמדת הצד שנמאס לו

יאללה די. הרגע הצבענו על הערך הזה הצבעה רועשת וגועשת. סבלנות. פרופורציה. תנוחו קצת. לא יקרה כלום אם הערך יעמוד עם או בלי המשפט כמה שבועות לפני שנחזור להצביע עליו. אם בכלל. תעשו טובה, תסגרו את ההצבעה ולכו לערוך ערכים אחרים. בבקשה.

המזדהים עם הקריאה מוזמנים להוסיף את חתימתם לקריאה שלא לפתוח כלל את ההצבעה עוד בטרם יגבשו הצדדים האחרים את עמדתם. ―Uri R (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

  1. אורי • שיחה 04:12, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  2. רדיומן - שיחה 08:13, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  3. גם אני לא מבין את הדחיפות. אפשר לארכב. אבל אם לא עושים זאת צריך להגדיר את המחלוקת כמקובל. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 08:40, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
    אתה מוזמן להגדיר את צידך במחלוקת, כמקובל. קולנואני - שיחה 13:10, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  4. • עודד (Damzow) • שיחה • 08:57, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  5. אביהו • שיחה 09:04, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  6. העם דורש התמקדות באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 09:33, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  7. גילגמש • שיחה 11:19, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  8. די נמאס. רחל - שיחה 11:23, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  9. לחכות!!! Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 13:03, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  10. מתי פשרה תהיה הכלי המרכזי לפתרון מחלוקות בוויקי? העיסוק בערך הזה מוגזם (לרבות בקשה לפתיחה חוזרת של הצבעת המחיקה), וכך גם העיסוק בסוגיה הנדונה. הבה נחסוך מהקהילה בזבוז זמן נוסף, בן שבוע, על ערך זה, ונגיע להחלטה מוסכמת. תומר - שיחה 17:02, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  11. • אמיר (שיחה) 17:03, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  12. Yottam - שיחה 20:56, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  13. לא יקרה כלום אם נחכה בהצבעה על המשפט הזה • חיים 7 • כתוב לי • י"ג באב ה'תשע"א • 21:50, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  14. לחכות חודש אבגד - שיחה 22:22, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  15. Lostam - שיחה 22:23, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
  16. אגסי - שיחה 23:43, 13 באוגוסט 2011 (IDT) העם דורש די לווכחנות האנסופית! יש לקוות שהמחאה כאן היא סנונית ראשונה בכיוון הנכון.
  17. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:43, 14 באוגוסט 2011 (IDT)
  18. פומפריפוזה - שיחה 07:45, 14 באוגוסט 2011 (IDT)
  19. טישיו - שיחה 07:53, 14 באוגוסט 2011 (IDT)
  20. "הוחלט" להשאיר את הערך, וכך מחול השדים נמשך. ‏YHYH ۩ שיחה 09:49, 14/08/2011
  21. יואב ר. - שיחה 09:50, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

דיון

אני דוחה את הטענה כי "לא יקרה כלום", וכי יש לחכות. הערך, במצבו הנוכחי, עם המשפט השנוי במחלוקת, פוגע ומכתים את שמה הטוב של ליף. בכל יום שחולף והמשפט עדיין שם - אלפי אנשים נכנסים לויקיפדיה וקוראים את הערך הזה, והפגיעה בשמה הטוב נמשכת ומרחיבה. צר לי שכל כך הרבה אנשים אדישים לכך. לא רוצים לקחת חלק בהצבעה? זכותכם. קולנואני - שיחה 13:09, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

אני מבקש להזכירך כי לפי הכללים לא ניתן לפתוח בהצבעה אלא לאחר שמתקיימים שני תנאים: 1. יש הסכמה על מהות המחלוקת (צד אחד לא יכול להחליט לבדו מה הן האופציות העומדות להצבעה); 2. שני הצדדים ניסחו את נימוקי עמדתם. אם הויקיפדים יסרבו לשתף עמך פעולה, לא ניתן יהיה לפתוח הצבעה כלל. כך שמוטב שתנסה להבין, להפנים ולהתאזר בסבלנות. אורי צודק. גם לי כבר די נמאס, ולכן אני לא מתכוון לנסח את "עמדת הצד השני" או השלישי או הרביעי. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 13:20, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
לא פתחתי את הצבעת המחלוקת הזו מתוך גחמה אישית/פרטית. היא נפתחה לאחר ובהתאם לדיון שהתקיים בדף השיחה של הערך, שקישור אליו מופיע בעמוד זה. במידה ולא יהיו צדדים נוספים למחלוקת - הרי שאין מחלוקת, ויש לערוך את הערך בהתאם לבקשתי המקורית, למחוק את השורה השנויה במחלוקת ולראות בכך גירסה יציבה של הערך. קולנואני - שיחה 16:55, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
זה אחד הערכים הזניחים בוויקיפדיה. לאיש לא אכפת אם יש ערך על גב' ליף או אין ערך כזה. עוד פחות אכפת אם כתוב בו על שירותה הצבאי או לא. אפשר לחשוב שמדובר באישיות סופר מרכזית. גילגמש • שיחה 16:59, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
כפי שכתבתי קודם לכן - צר לי שכל כך הרבה אנשים אדישים להכתמת שמו של אדם אחר. זה שלך לא אכפת מזה עדיין לא אומר שלאיש לא אכפת מזה. לטעון כך זה פשוט לזלזל בי (ובאחרים). קולנואני - שיחה 17:06, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
אתה מתעקש להוציא דברים מפרופורציה. קרני הציע שלצד ציון אי שירותה תוסבר הסיבה לכך. אם נכתוב שפוטרה משירות בשל אפילפסיה, עובדה שפורסמה בכל כלי התקשורת, לא נכתים את שמה. כל קורא ידע מדוע לא שירתה. אזכור מלא של העובדות הרלוונטיות, כל העובדות הרלוונטיות ורק העובדות הרלוונטיות אינו כלל שצריך לסטות ממנו בגלל אי נוחות לפלוני, אלא אם ויקיפדיה עוברת עכשיו ל-mode של צנזורה עצמית לשם מניעת אי-נעימויות. חבל על בזבוז האנרגיה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 17:13, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
כאמור, אני לא שוכנעתי שהעובדות האלו רלוונטיות כלל לערך. אם אתה סבור אחרת - מוקצה לכך מקום לעיל. לא כאן המקום לנהל את הדיון הזה. קולנואני - שיחה 17:28, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

מבלי להביע צד בדיון, אם הוחלט להשאיר את הערך, ניתן כעת לדון בתוכנו. הצבעת מחלוקת היא אמצעי מקובל לקבוע את תוכנו של הערך. אני בעד קיום ההצבעה. חי ◣ 13.08.2011, 22:00 (שיחה)

חי: הצבעות הן אמצעי לגיטימי, גם בערך זה (אם כי יש עוד כלים שלא מוצו, וחשוב מכך הדיון לא מוצא והוצעה הצעת פשרה בה לא דנים, וחבל). כל שכתבתי, ועד כה הסכימו עמי כמה וכמה ויקיפדים, זה שמבחינה קהילתית, ואולי גם מיזמית, זה לא הזמן האופטימלי להכרעת המחלוקת. לא שההצבעה פסולה, אלא העיתוי לא מוצלח.
קולנואני: זכותך להתעקש (ואני מתנגד להשקפה שהציג חיפה וגו' לעיל שאי שיתוף פעולה ימנע הצבעה). אני, ורבים אחרים, מבקשים ממך שלא להתעקש על העיתוי ובנתיים לשקול חלופות אחרות לפתרון המחלוקת. לתשומת לבך, אורי • שיחה 23:21, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
אני הצעתי פשרה, שלא התקבלה: למחוק כעת את המשפט השנוי במחלוקת, ולראות בעריכה זו כעריכה היציבה של הערך, ולאחר מכן לשקול ולדון בחלופות אחרות. קולנואני - שיחה 23:51, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
זה לא נקרא פשרה. זה הצעה לאמץ את עמדתך ואז לדון, במקום לשמור על המצב הקיים ואז לדון. איפה פה אתה הולך לקראת? תומר - שיחה 00:56, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

מחלוקת א'

אפשרות ראשונה

אפשרות שנייה

מחלוקת ב'

אפשרות ראשונה

אפשרות שנייה

ההצבעה נגנזה. קולנואני - שיחה 19:25, 1 בספטמבר 2011 (IDT)

אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:רשימת_ערכים_במחלוקת/:דפני_ליף_-_שירותה_בצה%22ל_-_ההצבעה_נגנזה&oldid=31269477"