שיחה:אבי כהן (בלם)
מה נסגר?[עריכת קוד מקור]
אני כבר לא מבין, האם כהן נפטר, כלומר מחר תהיה הלוויה ויתחילו לשבת עליו שבעה? או שרק מבחינה מוחית? טרול המתים שיחה, 19:06 28 בדצמבר 2010 (IDT)
- וואלה אתה אשכרה חי בסרט. תשתמש באתר הזה קצת ותרחיב אופקים. מוות מוחי זה מוות לכל דבר, פשוט בגלל שהלב עדיין פועם לתקופה מסויימת (בדר"כ כמה ימים) אז עדיין ניתן לחבר את הגופה של האדם למכונות ולהשאיר אותה בחיים, אבל מבחינת המוח הוא מת מה שלא משאיר שום סיכוי ללב להמשיך לעבוד לזמן רב ולכן זה מצב של מוות בטוח. במידה ויחליטו לא לנתק אותו מהמכשירים ולא "להמית" אותו בצורה מלאכותית זה יקרה בצורה טבעית כי הלב לא ימשיך לעבוד לאורך זמן אחרי שהמוח מת.
מקורות[עריכת קוד מקור]
הועבר משיחת משתמש:YHYH
שלום. מדוע מחקת את הערות השוליים מן הערך? חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 16:51, 29 בדצמבר 2010 (IST)
- משום שאין טעם באסמכתאות בשביל פרטים שאינם שנויים במחלוקת. ר' ויקיפדיה:הערות שוליים, ובפרט הפסקה "מתי להשתמש בהערות השוליים". YHYH ۩ שיחה 16:55, 29/12/2010
- אני מסכים עם DGtal בעניין זה. בעוד 20 שנה, כשאנשים יפנו לערך מבלי להכיר את האיש כפי שאנו מכירים אותו כיום, הם יזדקקו למקורות - הן לצורך אימות המידע והן לצורך קבלת רקע. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 16:57, 29 בדצמבר 2010 (IST)
- אז מדוע אין מקור לכך שהוא נולד ב-1956 במצרים? ולכך שהוא הצטרף למכבי תל אביב בגיל תשע? ולכך שהוא הבקיע שער בבעיטה מהאוויר נגד הפועל בגשם חזק? וכ' וכ'. אין טעם לצרף מקורות לפרטים עובדתיים יבשים, אחרת כל הערך יהיה מלא במספרים. זה כתוב במפורש בקישור שהבאתי. YHYH ۩ שיחה 17:00, 29/12/2010
- תודה. אעביר את הפיסקה לדף השיחה ואפנה לשם את DGtal.חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 17:03, 29 בדצמבר 2010 (IST)
- העמדה שלי היא שכל טענה, לרבות תאריך לידה (ובדיוק היום מצאתי שגיאה של 3 שנים בתאריך לידה של מישהו), צריכה מקור. ראיתי את הקישור שהבאת, ואולי באמת צריך לשנות מה שכתוב שם. לגבי העומס - לעיתים קרובות יש בנמצא מקור מקיף ואמין בו כתובים הרבה מקורות חייו של אדם. אפשר להפנות למקור כזה כמה וכמה פעמים באמצעות הערות שוליים וזה לא יתפוס המון מקום. ככלל (לעניות דעתי) כל פיסת מידע צריכה מקור. DGtal 17:15, 29 בדצמבר 2010 (IST)
- אז תוכל לפתוח על הדף הזה דיון במזנון. כרגע יש מדיניות, שבלי קשר לכך שלדעתי היא טובה מאוד, אי אפשר לסתור אותה סתם כך. כשהמדיניות תשתנה, ניתן יהיה לפעול אחרת. YHYH ۩ שיחה 17:21, 29/12/2010
- המקור באמת מיותר. לא מדובר כאן בדברים שנויים במחלוקת שדורשים אסמכתא מיוחדת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:42, 29 בדצמבר 2010 (IST)
- אז תוכל לפתוח על הדף הזה דיון במזנון. כרגע יש מדיניות, שבלי קשר לכך שלדעתי היא טובה מאוד, אי אפשר לסתור אותה סתם כך. כשהמדיניות תשתנה, ניתן יהיה לפעול אחרת. YHYH ۩ שיחה 17:21, 29/12/2010
- העמדה שלי היא שכל טענה, לרבות תאריך לידה (ובדיוק היום מצאתי שגיאה של 3 שנים בתאריך לידה של מישהו), צריכה מקור. ראיתי את הקישור שהבאת, ואולי באמת צריך לשנות מה שכתוב שם. לגבי העומס - לעיתים קרובות יש בנמצא מקור מקיף ואמין בו כתובים הרבה מקורות חייו של אדם. אפשר להפנות למקור כזה כמה וכמה פעמים באמצעות הערות שוליים וזה לא יתפוס המון מקום. ככלל (לעניות דעתי) כל פיסת מידע צריכה מקור. DGtal 17:15, 29 בדצמבר 2010 (IST)
- תודה. אעביר את הפיסקה לדף השיחה ואפנה לשם את DGtal.חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 17:03, 29 בדצמבר 2010 (IST)
- אז מדוע אין מקור לכך שהוא נולד ב-1956 במצרים? ולכך שהוא הצטרף למכבי תל אביב בגיל תשע? ולכך שהוא הבקיע שער בבעיטה מהאוויר נגד הפועל בגשם חזק? וכ' וכ'. אין טעם לצרף מקורות לפרטים עובדתיים יבשים, אחרת כל הערך יהיה מלא במספרים. זה כתוב במפורש בקישור שהבאתי. YHYH ۩ שיחה 17:00, 29/12/2010
- אני מסכים עם DGtal בעניין זה. בעוד 20 שנה, כשאנשים יפנו לערך מבלי להכיר את האיש כפי שאנו מכירים אותו כיום, הם יזדקקו למקורות - הן לצורך אימות המידע והן לצורך קבלת רקע. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 16:57, 29 בדצמבר 2010 (IST)
כרטיס אדי[עריכת קוד מקור]
בתור מי שחתום על הכרטיס (ודי שמח על כך) אני יכול לספר שאדם יכול לחתום על כרטיס עם התניה שאיש דת לפי בחירת המשפחה יאשר את התרומה לאחר המוות (אני יודע כי אני מסתכל ממש ברגע זה בכרטיס שלי). לאור זאת כלל לא ברור מדוע יש להזכיר את העובדה הזאת, במיוחד שאיש כאן לא ראה את כרטיס אדי של אבי כהן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:24, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- בתקשורת[1] מדובר על כך שעל אף חתימתו המשפחה בחרה שלא לתרום את איברו. אם היה חותם על סעיף איש הדת הדיווח היא מדבר על כך שבהתאם לחתימתו המשפחה בחרה שלא לתרום. הידרו - שיחה 00:38, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- אומר לך, כיוון שהתעניינותי בכדורגל אפסית, בקושי ידעתי על קיומו של האיש. הוא ומשפחתו יכלו לעשות שינוי ענק, חינוכי וענייני בכך שיצילו מספר נפשות ויציפו את הנושא לקהלים שהעריצו את השחקן ואינם נמנים על תורמי איברים. הם בחרו לא לעשות זאת ועל כן בדימוי הציבורי של רוב האוכלוסייה שאינה מתעניינת בכדורגל ולא שמעה את שמעו עד כה, אבי כהן ז"ל הוא "האיש שלא תרם איברים". אולי זה מצער לשמוע, אבל זהו חלק מרכזי בתדמיתו של האיש. וגם איש לא ראה את בגין חותם על מגילת העצמאות, למשל..., אז מה? Ranbar - שיחה 00:39, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- האם מישהו באמת ראה את הכרטיס שעליו חתם אבי כהן? כי זה מהותי מאוד לבירור מה שהוא רצה. בן אדם יכול להתנות את תרומתו בתנאי הזה, ועד עכשיו איש לא הוכיח שאבי כהן ביקש אחרת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:41, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- אל תזלזל בתקשורת עד כדי סילוף מה שהיה רשום לו על הכרטיס. אם היה רשום שהוא מעונין ביעוץ של איש דת זה מה שהתקשורת היתה מציגה. כמו כן אתה מוזמן לקרוא בכתבה זו השתלשלות האירועה. הידרו - שיחה 00:53, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- פניתי לאגודת אדי, אני מקווה שיחלקו איתנו את המידע המדוייק. Ranbar - שיחה 01:02, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- אינני מסלף. אין בכתבה שום אזכור או הוכחה למה אבי כהן ביקש. צריך להניח למשפחה הזאת ברגע הקשה ביותר בחייה. זו זכותם לסרב לתרום, ולאור זה שבכלל היו מעורבים כאן כמה רבנים (לפי הכתבות השונות) דווקא סביר שזה היה רצונו ולכן אין כל פגם בסירוב. ובכלל, מי אנחנו שנקבע שכל מי שאי פעם חתם על כרטיס אדי חייב לתרום את איבריו? כל אחד ורצונו האישי (ואני, דרך אגב, מרבה לבקר בבנק הדם שליד הבית שלי כדי לתרום אי אילו דברים). זה שההוא אמר ככה וההוא אמר ככה זה לא עניינו של אף אחד.
- אני בספק אם אגודת אדי אכן יכולה לחשוף את המידע הזה בגלל צנעת הפרט, אבל נחכה ונראה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:05, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- ימיו האחרונים של כהן זכו לחשיפה תקשורתית מופרזת ביותר, ודברים רבים שהצנעה יפה להם הפכו לנחלת הכלל, ובהם הדיון בתרומת איבריו. אנו כותבים אנציקלופדיה ולא צהובון, ולכן נושא תרומת האיברים אין מקומו כאן. דוד שי - שיחה 07:52, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- דוד צודק בכל מילה, אוסיף שמהצד זה היה נראה, כעין תרבות קניבלית, אציע להשמיט מהערך את קביעת הרופאים את מות מוחו, יום לפני מותו, דבר שאין לה אח ורע בשום ערך המתאר מותו של אדם. טיפוסי - שו"ת 13:14, 31 בדצמבר 2010 (IST)
- ימיו האחרונים של כהן זכו לחשיפה תקשורתית מופרזת ביותר, ודברים רבים שהצנעה יפה להם הפכו לנחלת הכלל, ובהם הדיון בתרומת איבריו. אנו כותבים אנציקלופדיה ולא צהובון, ולכן נושא תרומת האיברים אין מקומו כאן. דוד שי - שיחה 07:52, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- פניתי לאגודת אדי, אני מקווה שיחלקו איתנו את המידע המדוייק. Ranbar - שיחה 01:02, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- אל תזלזל בתקשורת עד כדי סילוף מה שהיה רשום לו על הכרטיס. אם היה רשום שהוא מעונין ביעוץ של איש דת זה מה שהתקשורת היתה מציגה. כמו כן אתה מוזמן לקרוא בכתבה זו השתלשלות האירועה. הידרו - שיחה 00:53, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- האם מישהו באמת ראה את הכרטיס שעליו חתם אבי כהן? כי זה מהותי מאוד לבירור מה שהוא רצה. בן אדם יכול להתנות את תרומתו בתנאי הזה, ועד עכשיו איש לא הוכיח שאבי כהן ביקש אחרת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:41, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- אומר לך, כיוון שהתעניינותי בכדורגל אפסית, בקושי ידעתי על קיומו של האיש. הוא ומשפחתו יכלו לעשות שינוי ענק, חינוכי וענייני בכך שיצילו מספר נפשות ויציפו את הנושא לקהלים שהעריצו את השחקן ואינם נמנים על תורמי איברים. הם בחרו לא לעשות זאת ועל כן בדימוי הציבורי של רוב האוכלוסייה שאינה מתעניינת בכדורגל ולא שמעה את שמעו עד כה, אבי כהן ז"ל הוא "האיש שלא תרם איברים". אולי זה מצער לשמוע, אבל זהו חלק מרכזי בתדמיתו של האיש. וגם איש לא ראה את בגין חותם על מגילת העצמאות, למשל..., אז מה? Ranbar - שיחה 00:39, 30 בדצמבר 2010 (IST)
בקשר לתמונה[עריכת קוד מקור]
אני יודע שזה נשמע מטומטם,אבל זה נראה עם הסורגים כאילו יש לו קרניים ולדעתי עדיף להוריד אותה. --79.177.185.253 02:24, 1 בינואר 2011 (IST)
- תודה למי שערך את התמונה! --79.177.185.253 18:25, 1 בינואר 2011 (IST)
הטקס לפני ההלוויה[עריכת קוד מקור]
הופיעו בערך פרטים על הטקס שנערך באצטדיון רמת גן. המידע נמחק משום מה. החזרתי את עיקרו אתמול והוא שוב נמחק. בפרטים אלה מדובר: "לפני הלוויתו נערך טקס לזכרו באצטדיון רמת גן שם הוצב ארונו. במהלך הטקס נשאו הספדים בני משפחתו, חבריו ואישים נוספים. לאחר מכן הובא כהן למנוחות בבית העלמין מורשה ברמת השרון." נראה לי חשוב לציין פרטים אלה. לא בכל הלוויה סופדים לנפטר אישים כמו נשיא המדינה ושרת הספורט. אולי מישהו יבהיר לי למה זה מידע מיותר? בברכה --Kippi70 - שיחה 22:50, 27 באוגוסט 2011 (IDT)
- אבי כהן היה שחקן מאוד פופולרי ומשפיע. די בכך שמצוין כי בהלוויה שלו נכחו אלפי אנשים (דבר לא נפוץ במחוזותינו). אין אות כבוד גדול יותר מזה. האם בכל פעם שאח"מ כזה או אחר משתתף בהלוויה נציין זאת? אם אין כאן איזה משפט שנחרט בזיכרון הציבורי אני לא רואה בזה טעם, במיוחד בערך כה קצר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:53, 27 באוגוסט 2011 (IDT)
- גם אני סבור שאין מקום באנציקלופדיה להתעסקות מופרזת בנסיבות מותו והלווייתו. בנושא זה, די במידע שמופיע כעת (במיוחד לאחר הוספת הערת השוליים שמפנה למקור שבו יש תיאור מפורט). ראוי להרחיב בתיאור חייו של כהן. דוד שי - שיחה 00:14, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
תאריך פטירתו של אבי כהן[עריכת קוד מקור]
ב-28 בדצמבר נקבע כי אבי כהן מת מוות מוחי, שהוא מוות לכל דבר ועניין ולכן לא ייתכן כי תאריך פטירתו של אבי כהן הוא ה-29 בדצמבר. אין מקום לטענות כגון: "ביהדות מוות נקבע רק כשלבו של האדם מפסיק לפעום" או "משפחתו של אבי כהן מאמינה כי רק מוות .לבבי נחשב כמוות" מפני שעל אנציקלופדיה להיצמד לעובדות, ועובדה היא שב-28 בדצמבר אבי כהן כבר היה מת.
- התאריך שרשום בתעודה הפטירה הוא זה שרלוונטי לפתיח. את יתר הנתונים יש לציין בגוף הערך. עמרי • שיחה 22:57, 24 באוקטובר 2012 (IST)
מניין לך שתאריך הפטירה של אבי כהן כפי שמופיע בתעודת הפטירה הוא ה-29.12.10? בכל מקרה העובדות נשארות זהות, ב-28.12 כהן ז"ל כבר לא היה בן החיים. אף אם קיימת טעות בתאריך הפטירה אין זה אומר שצריך להנציח את הטעות גם בערך אנציקלופדי; על ערך אנציקלופדי להיצמד לאמת ולא לאמונות של אי־אילו אנשים.
- ומניין לך שהתאריך בתעודת הפטירה הוא כפי שאתה טוען? אפשר לחפש תמונה של המצבה שלו עליה קרוב לוודאי כתוב תאריך הפטירה שלו (לא הצלחתי למצוא בעצמי). בכל אופן, עלינו להיצמד לתאריך בו הוכרז שהוא נפטר ולא בתאריך בו הוא מת מוות מוחי. אין לנו את הזכות שלא לדבוק בגרסה הרשמית. עמרי • שיחה 10:32, 25 באוקטובר 2012 (IST)
אני לא מבין, על המצבה שלו המשפחה יכולה לכתוב כל דבר, והיא כנראה החליטה שהוא נפטר ב29.12.10 מסיבות כלשהן (דתיות, כנראה). זה עדיין לא הופך את מה שכתוב על המצבה לנכון. מותו של אבי כהן ז"ל נקבע ב-28.12.10 ולכן ראוי שבערך אנציקלופדי (שאמור להכיל עובדות) יוצג התאריך בו הוא נפטר (או לפחות התאריך בו נקבע מותו). דרך אגב, לפי איזו גרסה נקבע מותו של אבי כהן ז"ל ב-29.12?
- אני מציע שתפרסם הודעה בלוח מודעות כדי שמשתמשים נוספים יגיעו להביע את דעתם. כמו כן, אפשר לפתוח דיון במזנון בו ננסה לקבוע מדיניות כלשהי בנוגה לסוגיה - כיצד יצויין תאריך פטירתו של אדם אשר מת מוות מוחי - בתאריך בו מת מוות מוחי או בתאריך בו נדם ליבו והוכרז ע"י בית החולים כנפטר. עמרי • שיחה 12:03, 27 באוקטובר 2012 (IST)
- אני מבולבל. אם הוא עבר מוות מוחי ב28 בדצמבר, הוא מת. הוא לא חי לאחר מוות מוחי... משהו ב"הארץ" מעט מוזר. בר הראל - שיחה - תרומות 21:28, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
- התאריך הקובע הוא התאריך המופיע בתעודת הפטירה. Eladti - שיחה 21:45, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
- הדרישה האנונימית קנטרנית מיסודה. למעשה, לא ניתן להיצמד ל'עובדות' במקרה זה, בעוד שלא ניתן להחיל הליך בדיקה דומה על כל שאר האישים, או על כאלה שמותם אובחן בידי פרמדיק ב-23:54 ורק רבע שעה מאוחר יותר נקבע בידי רופא. הקורא הנבון יודע שהתאריך אותו הוא אמור לגלות הוא התאריך המופיע בתעודת הפטירה ו/או על המצבה. לכן אנחנו נצמדים לתאריכים אלו ובמקרה של סתירה ידועה מציינים את שניהם. ביקורת - שיחה 22:01, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
- לא מבין למה ההגדרה ה"אמיתית" למוות חייבת להיות ההגדרה הרפואית ולא ההגדרה החברתית\הדתית. נתנאל - שיחה - קפצו לי 22:12, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
- הדרישה האנונימית קנטרנית מיסודה. למעשה, לא ניתן להיצמד ל'עובדות' במקרה זה, בעוד שלא ניתן להחיל הליך בדיקה דומה על כל שאר האישים, או על כאלה שמותם אובחן בידי פרמדיק ב-23:54 ורק רבע שעה מאוחר יותר נקבע בידי רופא. הקורא הנבון יודע שהתאריך אותו הוא אמור לגלות הוא התאריך המופיע בתעודת הפטירה ו/או על המצבה. לכן אנחנו נצמדים לתאריכים אלו ובמקרה של סתירה ידועה מציינים את שניהם. ביקורת - שיחה 22:01, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
- התאריך הקובע הוא התאריך המופיע בתעודת הפטירה. Eladti - שיחה 21:45, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
- אני מבולבל. אם הוא עבר מוות מוחי ב28 בדצמבר, הוא מת. הוא לא חי לאחר מוות מוחי... משהו ב"הארץ" מעט מוזר. בר הראל - שיחה - תרומות 21:28, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
איבריו של אדם שמת מוות מוחי עשויים להיות בריאים וחיוניים זמן-מה אחרי מותו, בייחוד אם הוא מחובר למכונת הנשמה. במצב כזה מבקשים לעתים קרובות ממשפחתו של הנפטר לתרום את איבריו להשתלה. אם ניתנת הסכמה כזו, קוצרים את האיברים שלא ניזוקו, ושעדיין מראים סימני חיים, מגופת הנפטר, ומשתילים אותם בגופם של אנשים בעלי איברים פגועים, כדי להציל את חייהם.
אריאל שרון לשיטתך מת שנים לפני מה שכתוב בערך. 01iproject09 - שיחה 01:47, 8 באוקטובר 2016 (IDT)
ביטול משמעות ראשית[עריכת קוד מקור]
כמדומני שיש עוד שניים-שלושה אבי כהן... אולי הם פחות "חשובים" מהנוכחי, אבל כבר עכשיו יש כמה וכמה קישורים שגויים לערך זה, ואין ספק שעוד יהיו גם בעתיד. אחרי שהקישורים יתוקנו, צריך להפוך את השם "אבי כהן" לדף פירושונים ללא משמעות ראשית. קישורים לדפי פירושונים בולטים יותר וקלים יותר לטיפול מקישורים שגויים רגילים. ראובן מ. - שיחה 07:16, 25 באפריל 2018 (IDT)
בעד. יוניון ג'ק - שיחה 00:36, 27 באפריל 2018 (IDT)- בעד דוד שי - שיחה 06:38, 27 באפריל 2018 (IDT)
בוצע. יוניון ג'ק - שיחה 19:07, 3 במאי 2018 (IDT)
- לא ממש בוצע. יוניון ג'ק, נדמה לי שכבר העירו לך שכשמעבירים ערך יש לתקן את הקישורים אליו. מה גם שהערך אבי כהן אמור להפוך לדף פירושונים ולא להפנייה, מכיוון שיש בשם זה עוד אישים פרט לשני הכדורגלנים. Sebastian27 - שיחה 15:45, 4 במאי 2018 (IDT)
- תיקנתי את כל הקישורים שידעתי איך לתקן אותם. השארתי בקשה בוק:במ שיעביר את אבי כהן (פירושונים) לאבי כהן. יוניון ג'ק - שיחה 17:54, 4 במאי 2018 (IDT)
- לא ממש בוצע. יוניון ג'ק, נדמה לי שכבר העירו לך שכשמעבירים ערך יש לתקן את הקישורים אליו. מה גם שהערך אבי כהן אמור להפוך לדף פירושונים ולא להפנייה, מכיוון שיש בשם זה עוד אישים פרט לשני הכדורגלנים. Sebastian27 - שיחה 15:45, 4 במאי 2018 (IDT)
