שיחה:אח"י תנין (צוללת מסדרת דולפין AIP)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דיון חשיבות[עריכת קוד מקור]

לא ברור מדוע כותב הערך הניח עליו תבנית חשיבות. לדעתי, הצוללת זכאית לערך כמו כל אחיותיה בקטגוריה:צוללות ישראליות מסדרת דולפין. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 11:35, 9 בספטמבר 2014 (IDT)

משתמש:מי-נהר, תוכל להסביר בבקשה מדוע בבוקר כתבת את הערך ובערב הנחת עליו תבנית חשיבות? על פניו, אני מסכים עם עובד. יש לנו ערכים (וגם תבנית מרכזת) על צוללות אחרות של חיל הים ונראה שזה מקובל אצלנו. Lostam - שיחה 14:49, 9 בספטמבר 2014 (IDT)
נכבדיי, לא ברור לי מה הייחוד החידוש וההבדלים שיש בין שלושת הערכים על הצוללות מסדרת דולפין, מלבד השם זה נראה קצר ואותו דבר. וכל המידע כבר כלול בערך הכללי של הצוללות מסדרת דולפין. לפיכך אם יתברר שאכן די בערך הכללי אזי שאלת החשיבות נכונה במידה מסויימת גם על הערך הזה (אם כי בצוללת זו יש חידושים שאין בקודמותיה, אלא שאז יהיה צורך ומקום לערך בשם הצוללות מסדרת דולפין AIP וחזרנו לשאלה הראשונה). עושה רושם שיש רצון וכוונה ליחד לכל אחד מהצוללות ערך וזה מרגיש לי בסדר אבל נראה שחסר מידע נוסף בערכים אלה. אחת המטרות שצויינו בעבר בדיונים על השימוש בתבניות חשיבות היו פרסום ערך חדש שיש צורך בשיפורו ובבקרה של המידע שבו. מרבית המידע התבניתי המופיע בערך החדש מבוסס על הערכים של שלושת הקודמים וקיים צורך בבקרה מבדלת בין זו לבין קודמותיה. כאן גם נכנס צורך בדיון משני של השאלה האם לפנינו צוללת מסדרה אחרונה (דולפין) או צוללת מסדרה חדשה (דולפין AIP) . מאחר ובשל אילוצי הזמן הקשים בהם כתבתי את המידע לכבוד הכנסתה של הצוללת לשירות מבצעי, לא היה באפשרותי להרחיב את הדיונים הנ"ל לכן פתחתי את הזרקור של תבנית החשיבות הנ"ל ואידך זיל גמור. בנוסף מאחר והצוללת הזו "ירוקה" כלומר עוד לא צברה פז"מ, אפשר ויטענו שקודם כל "תוכיח את עצמה" בחיל. ושיהיה לכולנו בהצלחה. מי-נהר - שיחה 00:55, 10 בספטמבר 2014 (IDT)

תמונות של דובר צה"ל ועוד[עריכת קוד מקור]

איני זוכר ואיני מוצא את הרשימה בה מצויין אלו גורמים מאשרים לויקיפדיה להשתממש בתמונות שלהם. אודה להפנייה לרשימה זו וכן האם דובר צה"ל נמנה עימם? מי-נהר - שיחה 01:31, 10 בספטמבר 2014 (IDT)

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

האם אכן כך אח"י תנין (2012) או צריך ליהות אח"י תנין (2013), או אח"י תנין (2014) ? מה קובע ? תאריך ההשקה ? תאריך הכניסה לשירות מבצעי? התאריך הרישמי שהוכרז כתאריך הכניסה לשירות למרות שבפועל היה מאוחר יותר ? מי-נהר - שיחה 01:33, 10 בספטמבר 2014 (IDT)

נראה לי היגיוני להעביר לאח"י תנין (סדרת דולפין). ולעשות את זה לכל הערכים על הצוללות בסדרה. גיא - פתרון למחיקה 22:32, 7 באוקטובר 2014 (IDT)
הפתרון שאתה מציע נשמע הגיוני ואכן למשל יש את הערך אח"י תנין (צוללת מסדרת גל). הערה שהיא אמנם לא כל כך משמעותית אבל אז נקבל גם במקרה של הצוללת דולפין את השם אח"י דולפין (צוללת מסדרת דולפין). מי-נהר - שיחה 10:24, 15 באוקטובר 2014 (IDT)

אוקי אני רואה שכבר נערך על זה דיון השנה במזנון בחודש אפריל הנה כאן ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 347#שמות ערכי צוללות ישראליות, לפי דיון זה יש לפעול בדומה להצעתך. השאלה היא האם במקרה שלנו ובצוללות הבאות לכתוב צוללת מסדרת דלופין או צוללת מסדרת דולפין AIP (אני לא בטוח שבאמת בעגה המקצועית של בניית הצוללות מחשיבים את זה כסדרה חדשה ושונה לגמרי אלא רק כשדרוג). מי-נהר - שיחה 10:38, 15 באוקטובר 2014 (IDT)

השם שונה לאח"י תנין (צוללת מסדרת דולפין). ערן - שיחה 00:50, 2 בנובמבר 2014 (IST)
שיניתי לאח"י תנין (צוללת מסדרת דולפין AIP), כמוסבר בדיון הבא. דוד שי - שיחה 16:18, 13 במאי 2017 (IDT)

שם הסדרה / סדרה חדשה[עריכת קוד מקור]

לפי אתר צה"ל קיים שימוש במונח (אני מצטט) "הצוללות החדשות הן צוללות מסדרת דולפין AIP," מקור. מי-נהר - שיחה 10:16, 15 באוקטובר 2014 (IDT)

משתמש:קודקוד צהוב, תוכל לוודא אם זו אכן סדרה חדשה או סדרת בת? בורה בורה - שיחה 08:04, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
מהמקור הכי מוסמך שהצלחתי לבדוק. מתייחסים לצוללת כסדרת דולפין רק צורת ההנעה השתנתה והיא AIP. הצעה לרשום (צוללת מסדרת דולפין). קודקוד צהוב - שיחה 16:23, 1 בנובמבר 2014 (IST)
תודה לכולם . מי-נהר - שיחה 17:39, 2 בנובמבר 2014 (IST)
שימו לב-כפי שנכתב בערך הצוללות מסדרת דולפין, מדובר בצוללת ארוכה יותר והדחק גדול יותר. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 17:07, 17 במרץ 2016 (IST)
גם אם ההבדל הוא רק בצורת ההנעה, ובעקבות זו באורך שגדל ב-12 מטר (תוספת של 20%) ובהדחק שגדל ב-500 טון (יותר מ-25%), די בכך כדי להפריד את הצוללות מסדרת דולפין AIP מקודמותיהן. כיוון שהצוללת הראשונה מסדרת דולפין AIP נכנסה לשירות 14 שנים לאחר הצוללת האחרונה מסדרת דולפין, סביר להניח שיש עוד הבדלים טכנולוגיים, בוודאי בתחום האלקטרוניקה בצוללת. דוד שי - שיחה 16:15, 13 במאי 2017 (IDT)
דוד שי, גם בנושאות המטוסים מסדרת נימיץ יש הבדלים בין הראשונות לאחרונות, והזמן בין הראשונה לאחרונה הוא 34 שנים!! בכל זאת לא פתחנו ערכי סדרות נפרדים. אני חושב שההפרדה הייתה צעד שגוי. מתייג את משתמש:קודקוד צהוב שכבר התנגד בעבר להפרדה. בורה בורה - שיחה 07:13, 14 במאי 2017 (IDT)
לא מכיר את נימיץ, אבל כאן אין לי ספק שההפרדה נדרשת. גם באתר של עמותת דולפין מתקיימת הפרדה זו (ראה תפריט "מורשת" וצלמיות הניווט). דוד שי - שיחה 07:16, 14 במאי 2017 (IDT)