שיחה:אליהו ובר
דיון חשיבות אנציקלופדית[עריכת קוד מקור]
האם כל ראש ישיבה, קטנה כגדולה, צעיר כזקן, זכאי לערך בויקיפדיה? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:51, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- קודם כל על איזה ישיבה מדובר? לי יש רושם שמדובר בישיבה של איש אחד... --ריהטא - שיחה 09:01, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- מדובר על ישיבה של כעשרים תלמידים, והאיש מלמד בישיבות נוספות. חיפוש קצר בגוגל יביא תוצאות רבות, גם על האיש ודרכו הייחודית, וגם על הישיבה. 141.226.12.140 09:29, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- הוספתי הרבה מידע וקישורים. 141.226.12.140 09:43, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- מדובר על ישיבה של כעשרים תלמידים, והאיש מלמד בישיבות נוספות. חיפוש קצר בגוגל יביא תוצאות רבות, גם על האיש ודרכו הייחודית, וגם על הישיבה. 141.226.12.140 09:29, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- קודם כל על איזה ישיבה מדובר? לי יש רושם שמדובר בישיבה של איש אחד... --ריהטא - שיחה 09:01, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
האם יש צורך בעוד מידע כדי להבהיר את החשיבות? אין ספק שהוא דמות נחשבת ומשפיעה מאד כיום, ובעלת חשיבות גדולה בהרבה מדמויות זוטרות שזכו לערכים. 141.226.12.140 11:08, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- בהחלט. יש צורך בהתרשמות של משתמשים וותיקים שיחליטו שמדובר ב"דמות נחשבת ומשפיעה מאד כיום". בעיני כתבות יח"צ בעיתוני הימין אינם מוכיחים ולא כלום. --ריהטא - שיחה 11:51, 3 באוקטובר 2018
- "הרב ובר פיתח שיטה ללימוד מקביל של ספרות חז"ל, ובעיקר לעיסוק משולב בתלמוד בבלי ותלמוד ירושלמי. לשיטתו סוגיות רבות בתלמודים אינן מתבארות אלא מלימוד מדוקדק של הסוגיה בתלמוד המקביל." - כל הכבוד על השיטה שהוא פיתח. חכמי חכמת ישראל והאקדמיה קבעה זאת לפני שהרב ובר נולד. --ריהטא - שיחה 11:56, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- ריהטא לא הבנתי את דבריך. איזו שיטה בדיוק פיתחו חברי חכמת ישראל והאקדמיה? בערך שלהם לא ראיתי שום התייחסות לשיטה. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 12:15, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- אתה מוזמן (כמוני) ללמוד באקדמיה תלמוד ולגלות שלימוד הירושלמי תופס מקום מרכזי במחקר האקדמי של ספרות חז"ל (בניגוד לעולם הישיבות), ובין השאר כפירוש והקבלה לבבלי. לא הכל כתוב בויקיפדיה. אבל קרא קצת בספריו של שאול ליברמן ותחכים. --ריהטא - שיחה 15:34, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- בכל אופן מסכים עם יואב שערך על הרב עצמו אין חשיבות, אולי, רק אולי, על הישיבה עצמה. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 12:24, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- עיינתי בערכים אחרים בקטגוריות שבהן נמצא הערך הזה, ויש מהן דמויות זוטרות לחלוטין, ודאי זוטרות בהרבה (בלי להביא דוגמאות כדי לא להעליב אף אחד), ממי שנחשב היום חוד החנית של עליית חרדים להר הבית, שהוא נושא פוליטי משמעותי מאד בשיח הציבורי היום. 141.226.12.140 13:14, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- נושא פוליטי משמעותי מאד בשיח הציבורי היום? על מה אתה מדבר? אני גם לא חושבת שיש לו חשיבות. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט 14:03, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- עיינתי בערכים אחרים בקטגוריות שבהן נמצא הערך הזה, ויש מהן דמויות זוטרות לחלוטין, ודאי זוטרות בהרבה (בלי להביא דוגמאות כדי לא להעליב אף אחד), ממי שנחשב היום חוד החנית של עליית חרדים להר הבית, שהוא נושא פוליטי משמעותי מאד בשיח הציבורי היום. 141.226.12.140 13:14, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- ריהטא לא הבנתי את דבריך. איזו שיטה בדיוק פיתחו חברי חכמת ישראל והאקדמיה? בערך שלהם לא ראיתי שום התייחסות לשיטה. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 12:15, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
לעניות דעתי רחוק מן הרף המקובל. גם ראשי ישיבות גדולות יותר לא מקבלים ערך אוטומטית. אני סקרן לשמוע אילו דמויות זוטרות בהרבה קיבלו ערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט • 14:29, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- (חזרתי רק לרגל החגיגה. גילוי נאות: יש לי נגיעה אישית במקצת אל נשוא הערך) מהו "הרף המקובל"? לחיצה ארוכה על "ערך אקראי" מובילה לאוסף חסר סוף ותכלית של ערכים ביזאריים לחלוטין, בנושאים שוליים לחלוטין, החל מספורטאים שהשתתפו בתחרות כלשהי בשנות השישים, דרך אלבומי מוזיקה נידחים, ועד לספרי ילדים או לרבני קהילות קטנות (לרבות אביו של המדובר). ודאי פחות מעניין מדמות פעילה עכשווית. יעקב135 • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט • 14:51, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- בניגוד לאתרי החדשות, אנציקלופדיה צריכה לעסוק קודם כל בעבר. לכן אין יתרון בעכשוויות, להפך. האב קיבל ערך בעיקר בגלל ספריו ותפקידו בבד"ץ שארית ישראל. לא נראה לי שיש ערכים לספורטאים בגלל שהם השתתפו "בתחרות כלשהי" בשנות ה-60. ככל הנראה מדובר בתחרות חשובה במיוחד. על כל פנים, בשיטה של ניתן לתת ערך לכל אדם. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט • 15:23, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני לא רוצה לקרוא לישיבה הזו ישיבה קיקיונית, כי אז הם ייעלבו. אז אני לא קורא. אין חשיבות, בקיצור. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 21:47, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- נראה לי שדינו של ערך זה כבר נחתם, אבל אגיד רק כמה מילים ולאו דווקא לגופו של הערך. אחת הסיבות העיקריות לכך שכבר שנים איבדתי ענין ואינני פעיל כבעבר, אלא במינון נמוך, הם הדיונים האלו. "הרף המקובל" שמדברים עליו הוא גם דמיוני לחלוטין, וגם גבוה ללא פרופורציה כאשר מדובר בעיקר בערכים אודות רבנים. אם אדם טרח וישב וכתב ערך (שעומד בסטנדרט כתיבה סביר ואינו הגיוגרפי או שיווקי), אודות דמות שמעניינת לפחות עשרים אנשים, הבוז שמפגינים פה כלפיו אינו ראוי וגם מבריח אנשים מראש. הדבר הכי מתסכל הוא (וזה מניסיוני כמי שכתב בעבר הרחוק כמה עשרות ערכים, מעניינים יותר ופחות, ובהם גם ערך מומלץ) שאנשים שאין להם מושג ירוק על מה אתה מדבר מתנשאים עליך. הנושא הכי מדובר אודות ויקיפדיה בעולם האמיתי, הזה שמחוץ לה, הוא האף הגבוה של העורכים.
- אין כזה דבר "חשיבות אנציקלופדית", יש דבר שנקרא "ענין לציבור". הערך הזה ורבים כמותו שנמחקו בשרירותיות במשך השנים, אינו נופל ברמת הענין שלו מערכים דוגמת (הרשימה בעיקר באדיבות "ערך אקראי", ובלי לפגוע באף אחד - הערכים האלו ראויים לגמרי בדיוק כמו הערך הזה) ג'וליה רובינסון, דניאל פרנק, פס קנדי, רבקה סוני, נפתלי מלומד, יחסי דנמרק-שווייץ, ברנקו (כדורגלן), אליקום דבורקס, משפחת שיקופיצקי, אלקטריני (מחוז משנה), או אגם האלשטאט. אין הבדל משמעותי בין ערך זה לערכים על האחים דוד אלבום ואביגדור אלבום או לארנון סגל (עם כל הכבוד לאישים הנכבדים, שזכיתי להכיר את שלושתם).
- יעקב135 • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט • 08:38, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
- לא ברור לי למה אתה חושב שאתה מכיר את העולם האמיתי יותר מכל אחד אחר כאן. אתה חושב שהעורכים הקבועים חיים בויקיפדיה? כל עוד אנשים מצביעים באצבעות ונכנסים לקבל את המידע כאן - זה אומר שהם נותנים אמון בתוצר הסופי. התוצר הזה בנוי בין היתר על כך שלא כל אחד מקבל ערך ושיש מערכת בקרת איכות (ושני הדברים שלובים זה בזה). אחרת כל אחד פשוט יפרסם את עצמו ואת סבא וסבתא שלו.
- כמובן אין טעם להשוות ליחסים בין שתי מדינות. תבחר בבקשה את הדמות הכי זניחה בכל הרשימה הזאת, ממש הכי פחות בולטת, ואסביר לך למה היא בולטת יותר, או שאציב לגביה תבנית חשיבות בלנ"ד. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט • 12:01, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
- ארנון סגל כותב/עורך טור המתפרס על עמוד שלם בעיתון מהבולטים במדינה. כבר שנים. עיתונאים ברמה הזו מקבלים ערך. דוד אלבום לדעתי היה דמות די זניחה, עסקן חשוב בעיני חוג מאוד מאוד מצומצם (אני זוכר אותו מפיץ את קונטרסיו באופן עצמאי בבית הכנסת בתחנה המרכזית בירושלים). מבחינתי אכן דמות שאינה ראויה לערך. הרב דבורקס גם לדעתי לא עומד ברף חשיבות, אבל הוא הוציא ספרים רבים וזה מה שנותן לו חשיבות (אני לא הייצי תומך בה). בקטגוריות אחרות ששנינו לא מבינים בהם כדאי לא להתערב. --ריהטא - שיחה 12:06, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
- הייתי תומך ברב דבורקס ולא באלבום, אבל אפילו אלבום פשוט מפורסם יותר מובר, שעליו שמעתי כאן בפעם הראשונה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט • 12:28, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני הייתי תומך בשלושתם, כל עוד הערך עומד בסטנדרט עריכה סביר (אצל דבורקס אין שום מידע אנציקלופדי מלבד רשימת ספרים שחלקם הם קבצים שהוא ערך. אה, וגם שיש לו בן שהוא ר"מ איפשהו. אבל יש עוד המון ערכים מסוג זה וחבל על הזמן של כולנו), אבל זה ממילא לא תלוי בי, אז לבריאות. יעקב135 • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט • 14:49, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
- לא מספיק סטנדרט סביר. יש צורך גם ברף אנציקלופדי כלשהו. מה שכתבת על הרב דבורקס הוא בעיות בתוכן הערך, לא רלוונטי לחשיבות. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט • 14:58, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני מקווה שתניח ערכי חשיבות על כל אלו ושחצי לפחות יימחקו. בינתיים, הבה נתחיל במחיקת הברנש כאן. AddMore-III - שיחה 20:49, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני הייתי תומך בשלושתם, כל עוד הערך עומד בסטנדרט עריכה סביר (אצל דבורקס אין שום מידע אנציקלופדי מלבד רשימת ספרים שחלקם הם קבצים שהוא ערך. אה, וגם שיש לו בן שהוא ר"מ איפשהו. אבל יש עוד המון ערכים מסוג זה וחבל על הזמן של כולנו), אבל זה ממילא לא תלוי בי, אז לבריאות. יעקב135 • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט • 14:49, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
- הייתי תומך ברב דבורקס ולא באלבום, אבל אפילו אלבום פשוט מפורסם יותר מובר, שעליו שמעתי כאן בפעם הראשונה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט • 12:28, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
- ארנון סגל כותב/עורך טור המתפרס על עמוד שלם בעיתון מהבולטים במדינה. כבר שנים. עיתונאים ברמה הזו מקבלים ערך. דוד אלבום לדעתי היה דמות די זניחה, עסקן חשוב בעיני חוג מאוד מאוד מצומצם (אני זוכר אותו מפיץ את קונטרסיו באופן עצמאי בבית הכנסת בתחנה המרכזית בירושלים). מבחינתי אכן דמות שאינה ראויה לערך. הרב דבורקס גם לדעתי לא עומד ברף חשיבות, אבל הוא הוציא ספרים רבים וזה מה שנותן לו חשיבות (אני לא הייצי תומך בה). בקטגוריות אחרות ששנינו לא מבינים בהם כדאי לא להתערב. --ריהטא - שיחה 12:06, 4 באוקטובר 2018 (IDT)
- קראתי והחכמתי, יחד עם זאת לדעתי הוא אינו חוצה את הרף הגבוה הקיים בויקיפדיה העברית, יחד עם זאת אני בעד הנמכת הרף • חיים 7 • שיחה • 21:23, 6 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני לא רוצה לקרוא לישיבה הזו ישיבה קיקיונית, כי אז הם ייעלבו. אז אני לא קורא. אין חשיבות, בקיצור. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 21:47, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- בניגוד לאתרי החדשות, אנציקלופדיה צריכה לעסוק קודם כל בעבר. לכן אין יתרון בעכשוויות, להפך. האב קיבל ערך בעיקר בגלל ספריו ותפקידו בבד"ץ שארית ישראל. לא נראה לי שיש ערכים לספורטאים בגלל שהם השתתפו "בתחרות כלשהי" בשנות ה-60. ככל הנראה מדובר בתחרות חשובה במיוחד. על כל פנים, בשיטה של ניתן לתת ערך לכל אדם. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט • 15:23, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
אויש נו, זה קצת מביך... הוא אכן תלמיד חכם, אבל לא נראה לי ש"ראש ישיבה" זה התפקיד שלו (גם אם הוא ממלא תפקיד זה באופן פורמלי במוסד מצומצם כלשהו). מדובר בתמהוני שמשוטט אצל הזילברמנים, אך קיצוני מהם בתחומים רבים. יותר "פעיל הר הבית", אך לא מספיק מפורסם ברמה שתצדיק ערך. דגש - שיחה 22:07, 6 באוקטובר 2018 (IDT)
- "ישיבת הר הבית". מדובר כולל של בערך עשרים פעילים. הערך מטעה ולא ראוי לקיום. יש מספיק ראשי כוללים ומספיק פעילי הר הבית. נדנד - שיחה 14:02, 7 באוקטובר 2018 (IDT)
דיון חשיבות 2023[עריכת קוד מקור]
@יואב.ר, @AddMore-III, @התו השמיני, @ריהטא, @צביה, @נרו יאיר, @יעקב135, @חיים 7, @דגש, @נדנד
אז למה הרב דוד אלבום לא נמחק? ראיתי שהיה על כך דיון, וכנראה ראו לנכון להשאיר אותו ולא למחוק. בכל אופן מבחינת חשיבות, אני חושב שהרב ובר עכשיו הרבה יותר מפורסם ומוכר, לא זוכר מה היה המצב ב2018, אבל כרגע הוא הרבה יותר מוכר מדוד אלבום.
לא יודע למדוד חשיבות, וכמה אנשים מכירים אותו, אבל בתוך ציבור עולי הר הבית, הוא מאוד מוכר, ומדובר על קבוצה של אזור ה10,000 אנשים, בגדול, כולל המשפחות שלהם, חבריהם וקרוביהם.
חשבתי על בדיקת רף של חשיבות, על פי גוגל.
כאשר חפשתי את הרב דוד אלבום, מנוע החיפוש מצא 5000 תוצאות, לעומת זאת אצל הרב אליהו ובר יש מעל 80,000 תוצאות. נראה לי זה הבדיקה הכי אובייקטיבית שיכול להיות.
לגבי הטענה שהייתה על זה שבישיבה שלו יש בערך 20 אנשים, זה נכון. אבל כמו שאמרתי למעלה, זה בכמות האנשים שמכירים אותו, ונראה לי בעניין הזה, זה משמעותי. יצחק ציג - שיחה 15:09, 26 ביולי 2023 (IDT)
- תייגו אןתי ואין לי מושג על מה מדובר.--ריהטא - שיחה 19:49, 26 ביולי 2023 (IDT)
- היי @יצחק ציג בכדי לנסות ולנמק חשיבות של נשוא הערך לאחר שנמחק בדיון חשיבות יש להראות כי מתקיימת שינוי נסיבות (משמעותי). זה שיש ערך על פלוני אחר לא מנמק חשיבות על נשוא הערך. האם תוכל להסביר מהו שינוי הנסיבות? האם הוא מפורסם יותר מהעבר?
ובכל מקרה יש להניח תבנית {{הבהרת חשיבות}} בדף שיחה זה בכדי לנהל דיון חשיבות רשמי.
לגבי דוד אלבום, באם הינך סבור שאין לו חשיבות אנציקלופדית ניתן להניח תבנית הבהרת חשיבות על הערך.
@ריהטא סידרתי את הבלאגן, עכשיו תדע מדוע הוא תייג אותך. • חיים 7 • שיחה • 13:30, 27 ביולי 2023 (IDT)- חיים 7 יש טיוטא? אני לא זוכר מי האיש (כנראה מרוב שהוא מפורסם). --ריהטא - שיחה 13:54, 27 ביולי 2023 (IDT)
- לא הצלחתי להבין עדיין כיצד נקבעת חשיבות, לכן אני לא אמחוק אם אני חושב שיש לו איזה חשיבות מסויימת. אבל כאשר אני רואה שיש ערך על מישהו מסוים, ויש מישהו אחר שיש לו יותר חשיבות, אני מבין שגם עליו צריך שיהיה ערך. יצחק ציג - שיחה 08:55, 28 ביולי 2023 (IDT)
- אני לא זוכר בדיוק מה היה המצב לפני 5 שנים, אבל לפי מה שזכור לי מאותה תקופה, הוא היה הרבה פחות מוכר לעומת עכשיו. יצחק ציג - שיחה 08:57, 28 ביולי 2023 (IDT)