שיחה:בובי זינגר
חשיבות?[עריכת קוד מקור]
נראה לי שלמשתתף אירוויזיון 1999 מגיע ערך. דוד א. - שיחה 06:51, 5 ביוני 2019 (IDT)
- אם כל זמר ישראלי שמייצג את ישראל באירוויזיון זכאי אוטומטית לערך - ויש על כך קונצנזוס רחב אצלנו, אין שום סיבה שלא יהיה ערך על כל זמר שמייצג מדינה אחרת בתחרות. זו ויקיפדיה העברית, לא ויקיפדיה הישראלית, וכמו שהערך קיים ב-13 שפות אחרות, יש לו מקום גם בעברית. Lostam - שיחה 09:55, 5 ביוני 2019 (IDT)
- תומך בדברים למעלה.--א 158 - שיחה 10:58, 5 ביוני 2019 (IDT)
- חשיבות ברורה (עוד 13 שפות), לעומת זאת התבנית לא ברורה. BAswim - שיחה 20:15, 5 ביוני 2019 (IDT)
- מסכים עם כולם שיש חשיבות. אם משתמש:יוניון ג'ק לא יכתוב כאן במהלך היום נימוקים אמיתיים לאי חשיבות, תוך התייחסות לטענות הנגדיות כאן, אני אתמוך בהסרת התבנית עוד הלילה. כידוע, די מקובל כאן שמניח תבנית חשיבות מסיר אותה כשיש קונסנזוס נגדה, כמו לאחרונה בערך איריס לביא. אגסי - שיחה 12:45, 6 ביוני 2019 (IDT)
- חשיבות ברורה (עוד 13 שפות), לעומת זאת התבנית לא ברורה. BAswim - שיחה 20:15, 5 ביוני 2019 (IDT)
- תומך בדברים למעלה.--א 158 - שיחה 10:58, 5 ביוני 2019 (IDT)
היא עזבה את תחום השירה אחרי שני סינגלים. בויקיפדיה העברית יש מדיניות שרק זמר שהוציא אלבום זכאי לערך. יצירת הערך הזה מנוגדת למדיניות ויקיפדיה. יוניון ג'ק - שיחה 21:05, 6 ביוני 2019 (IDT)
- משתמש:יוניון ג'ק, לא התייחסת לטענות של לאסתם ואחרים, כפי שביקשתי. יש מדיניות שכל זמר/ת שמופיע באירוויזיון זכאי לערך. אין תקדים לזמר שהופיע באירוויזיון והערך שלו נמחק. כל נציגי ישראל באירוויזיון זכו לערך, מיד שנבחרו ,ועוד בטרם הוציאו סינגל, ובהם נטע ברזילי, קובי מרימי, נדב גדג', חובי סטאר ואחרים. מה תגובתך לכך?אגסי - שיחה 21:18, 6 ביוני 2019 (IDT)
- המדיניות שרק זמר שמוציא אלבום זכאי לערך כבר מזמן לא רלוונטית למציאות של 2019. לסטטיק ובן אל יש ערך למרות שמעולם לא הוציאו אלבום. בנוסף ומעבר לכך, מקובל עלינו, למשל, שמי שזוכה ב"כוכב נולד" מקבל ערך מיד, בשל הזכייה, בלי קשר אם הוציא או יוציא אלבום. כנ"ל לגבי מי שזוכה לייצג את ישראל באירוויזיון, לא רלוונטי אם הוציא או יוציא אלבום, די בכך שייצג את ישראל בתחרות. ראו למשל מקרה גילי וגלית, ואגב גם לנטע ברזילי עדיין אין אלבום. בקיצור - ברור לגמרי שהערך ישרוד דיון חשיבות והצבעת מחיקה ולכן הדיון הזה מיותר. Lostam - שיחה 21:23, 6 ביוני 2019 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: נטע ברזילי זכתה במקום ראשון באירוויזיון. קובי מרימי זכה במקום ראשון בתוכנית ריאליטי בערוץ מסחרי מרכזי. נדב גדג' הוציא מספר אלבומים. הישגה הגדול ביותר של בובי סינגר הוא מקום עשירי באירוויזיון. יש הבדל די גדול בינה לבין האחרים שאוזכרו. יוניון ג'ק - שיחה 21:25, 6 ביוני 2019 (IDT)
- נטע ברזילי, קובי מרימי, נדב גדג' - כולם קיבלו ערך בשנייה שנבחרו לייצג את ישראל באירוויזיון, בלי קשר לשאלה מה עשו קודם לכן או לאחר מכן. Lostam - שיחה 21:27, 6 ביוני 2019 (IDT)
- Lostam, אין שום כלל שאומר שכל זמר ישראלי שמייצג את ישראל באירוויזיון זכאי אוטומטית לערך. לכל הנ"ל יש קריירה שמצדיקה ערך בויקיפדיה, גם מעבר להופעתם באירוויזיון. מה שבכל מקרה אי אפשר לומר על בובי סינגר. נ.ב. די כבר עם הדמגוגיה וההשוואה המגוחכת של כל זמר לסטטיק ובן אל. סטטיק ובן אל הם היוצאים מן הכלל, שלא מעידים על הכלל. יוניון ג'ק - שיחה 23:04, 6 ביוני 2019 (IDT)
- כל הזמרים ששרו באירוויזיון בשנים האחרונות קיבלו ערכים, מעולם לא נמחק ערך על זמר ששר באירוויזיון. אין שום תקדים שתומך בעמדתך, אלא להפך. אתה הרי יודע שאף אחד לא יתמוך בעמדה שלך. נמתין עוד יומיים, ובהנחה שיישאר הקונסנזוס, נסיר את התבנית שלך. אגסי - שיחה 17:39, 7 ביוני 2019 (IDT)
- גם אם זה נכון ("כל הזמרים מהשנים האחרונות" - לא בדקתי עדיין אם זה נכון או לא) - בובי סינגר איננה זמרת "מהשנים האחרונות". לא מהעשור האחרון. ואפילו לא מהמאה הנוכחית. היא פרשה מקריירת השירה שלה לפני כ-15 שנה. יוניון ג'ק - שיחה 11:09, 8 ביוני 2019 (IDT)
- בדקתי את טענתך, אגסי, האם כל הזמרים ששרו באירוויזיון בשנים האחרונות קיבלו ערכים. באירוויזיון 2019 - אכן יש ל-100% מהזמרים ערכים. באירוויזיון 2018 - רק ל-44%. באירוויזיון 2017 - ל-53%. באירוויזיון 2016 - ל-47%. כלומר, הטענה איננה נכונה. יוניון ג'ק - שיחה 11:18, 8 ביוני 2019 (IDT)
- יוניון, בזמן הקצר שלי במיזם, למדתי שצריך לבחור את הקרבות. בעינייננו הערך ישרוד ב-100 אחוז הצבעת מחיקה. חבל על הזמן ועל המאמץ. Amiro • שיחה 11:57, 8 ביוני 2019 (IDT)
- אמירו, סיכוי קלוש ביותר שהוא ילך להצבעה כאן, כי הוא יודע שהוא יספוג מפלה מבישה, ואז יזכירו לו את הדיון בדף הבירורים, שבו הייתה הבנה שמסירים תבניות חשיבות שלו, לאחר כמה ימים אם יש קונסנזוס לכך, כי הוא לדעתי מעולם לא הסיר תבנית חשיבות. נכון, שבוויקי העברית, בניגוד לאנגלית, לא נכתבו ערכים על כל משתתפי האירוויזיון, אבל זה לא בגלל חשיבות, אלא משום שחסרים כותבים וגם משום שאנחנו מבזבזים את הזמן שלנו על דיוני סרק והצבעות ודפי הבירורים. לדעתי, מעולם לא נמחק ערך על משתתף באירוויזיון. משתמש:יוניון ג'ק אתה מתבקש להביא תקדים על משתתף באירוויזיון שהערך שלו נמחק, שאם לא כן התבנית הזו תוסר מחר (בהנחה סבירה שאף אחד לא יתמוך בה). הערך שלה מופיע ב-13 ויקיפדיות נוספות, ולא הגיוני למחוק דווקא מוויקי העברית משתתפת שהגיעה למקום העשירי באירוויזיון 1999 שנערך בישראל! שמעניין את הקוראים בישראל. אגסי - שיחה 13:09, 8 ביוני 2019 (IDT)
- תפסיק להמציא כללים ונהלים שלא קיימים. התבנית תוסר על ידי Lostam בחלוף שבוע, כמו תמיד. יוניון ג'ק - שיחה 14:52, 8 ביוני 2019 (IDT)
- זה שהתעלמת מהדיון בבירורים נגדך, זה לא אומר שאתה יכול להתעלם ממה שנאמר שם עליך וגם הוחלט. תשכח מכך שתוכל להמשיך לעולם לא להסיר תבניות ותמיד להשאיר ללאסתם להסיר תבניות הזויות אחרי שבוע. אם אין לך עד מחר תומך התבנית תוסר. לכל כלל יש חריגים אחרת, אם תונח תבנית חשיבות על בנימין נתניהו, אי אפשר להסיר אותה במשך שבוע. כך בשיחה:שיכון ופיתוח הוסרה תבנית תמוהה שלך די מהר. ובסטטיק אני הסרתי, לאחר המהומה שנוצרה. אם לאסתם יחזיר את התבנית, אז היא תישאר במשך שבוע. אגסי - שיחה 14:55, 8 ביוני 2019 (IDT)
- לא הוחלט שם כלום. ותפסיק לבלבל במוח. אף אחד לא יניח תבנית חשיבות על נתניהו, וגם אם כן - לא יקרה דבר אם היא תישאר במשך שבוע ימים. יוניון ג'ק - שיחה 18:16, 8 ביוני 2019 (IDT)
- ובכל מקרה, די להסיט את הדיון הזה מהנושא שלו - הבהרת החשיבות האנציקלופדית של הערך הזה. עד כה, ראיתי שהעלת עד כה טיעון אחד - שהתברר כשגוי, שלא לומר שקרי. האם יש לך טיעונים אחרים בעד חשיבות? אם כן, אנא פרט אותם. יוניון ג'ק - שיחה 18:17, 8 ביוני 2019 (IDT)
- כל דיון הסרק רק משום שאתה לעולם לא מסיר תבניות חשיבות. אין תומכים בתבנית שלך, ואין לך תקדימים, ולכן התבנית תוסר מחר, בהתחם לרוח הדברים בדף הבירורים, ואם מישהו אחר יחזיר אותה, אז היא תחזור. אגסי - שיחה 18:33, 8 ביוני 2019 (IDT)
- בהתאם למדיניות ויקיפדיה, התבנית תוסר על ידי Lostam בלבד, בחלוף שבוע מעת הנחתה. יוניון ג'ק - שיחה 19:24, 8 ביוני 2019 (IDT)
- יש מדיניות שמסירים לפני תום השבוע תבניות מופרכות כמו זו, שאף אחד לא תומך בהן, ובמיוחד תבניות מופרכות שלך, כאמור בדף הבירורים. אגסי - שיחה 19:37, 8 ביוני 2019 (IDT)
- בהתאם למדיניות ויקיפדיה, התבנית תוסר על ידי Lostam בלבד, בחלוף שבוע מעת הנחתה. יוניון ג'ק - שיחה 19:24, 8 ביוני 2019 (IDT)
- כל דיון הסרק רק משום שאתה לעולם לא מסיר תבניות חשיבות. אין תומכים בתבנית שלך, ואין לך תקדימים, ולכן התבנית תוסר מחר, בהתחם לרוח הדברים בדף הבירורים, ואם מישהו אחר יחזיר אותה, אז היא תחזור. אגסי - שיחה 18:33, 8 ביוני 2019 (IDT)
- ובכל מקרה, די להסיט את הדיון הזה מהנושא שלו - הבהרת החשיבות האנציקלופדית של הערך הזה. עד כה, ראיתי שהעלת עד כה טיעון אחד - שהתברר כשגוי, שלא לומר שקרי. האם יש לך טיעונים אחרים בעד חשיבות? אם כן, אנא פרט אותם. יוניון ג'ק - שיחה 18:17, 8 ביוני 2019 (IDT)
- לא הוחלט שם כלום. ותפסיק לבלבל במוח. אף אחד לא יניח תבנית חשיבות על נתניהו, וגם אם כן - לא יקרה דבר אם היא תישאר במשך שבוע ימים. יוניון ג'ק - שיחה 18:16, 8 ביוני 2019 (IDT)
- זה שהתעלמת מהדיון בבירורים נגדך, זה לא אומר שאתה יכול להתעלם ממה שנאמר שם עליך וגם הוחלט. תשכח מכך שתוכל להמשיך לעולם לא להסיר תבניות ותמיד להשאיר ללאסתם להסיר תבניות הזויות אחרי שבוע. אם אין לך עד מחר תומך התבנית תוסר. לכל כלל יש חריגים אחרת, אם תונח תבנית חשיבות על בנימין נתניהו, אי אפשר להסיר אותה במשך שבוע. כך בשיחה:שיכון ופיתוח הוסרה תבנית תמוהה שלך די מהר. ובסטטיק אני הסרתי, לאחר המהומה שנוצרה. אם לאסתם יחזיר את התבנית, אז היא תישאר במשך שבוע. אגסי - שיחה 14:55, 8 ביוני 2019 (IDT)
- תפסיק להמציא כללים ונהלים שלא קיימים. התבנית תוסר על ידי Lostam בחלוף שבוע, כמו תמיד. יוניון ג'ק - שיחה 14:52, 8 ביוני 2019 (IDT)
- אמירו, סיכוי קלוש ביותר שהוא ילך להצבעה כאן, כי הוא יודע שהוא יספוג מפלה מבישה, ואז יזכירו לו את הדיון בדף הבירורים, שבו הייתה הבנה שמסירים תבניות חשיבות שלו, לאחר כמה ימים אם יש קונסנזוס לכך, כי הוא לדעתי מעולם לא הסיר תבנית חשיבות. נכון, שבוויקי העברית, בניגוד לאנגלית, לא נכתבו ערכים על כל משתתפי האירוויזיון, אבל זה לא בגלל חשיבות, אלא משום שחסרים כותבים וגם משום שאנחנו מבזבזים את הזמן שלנו על דיוני סרק והצבעות ודפי הבירורים. לדעתי, מעולם לא נמחק ערך על משתתף באירוויזיון. משתמש:יוניון ג'ק אתה מתבקש להביא תקדים על משתתף באירוויזיון שהערך שלו נמחק, שאם לא כן התבנית הזו תוסר מחר (בהנחה סבירה שאף אחד לא יתמוך בה). הערך שלה מופיע ב-13 ויקיפדיות נוספות, ולא הגיוני למחוק דווקא מוויקי העברית משתתפת שהגיעה למקום העשירי באירוויזיון 1999 שנערך בישראל! שמעניין את הקוראים בישראל. אגסי - שיחה 13:09, 8 ביוני 2019 (IDT)
- יוניון, בזמן הקצר שלי במיזם, למדתי שצריך לבחור את הקרבות. בעינייננו הערך ישרוד ב-100 אחוז הצבעת מחיקה. חבל על הזמן ועל המאמץ. Amiro • שיחה 11:57, 8 ביוני 2019 (IDT)
- בדקתי את טענתך, אגסי, האם כל הזמרים ששרו באירוויזיון בשנים האחרונות קיבלו ערכים. באירוויזיון 2019 - אכן יש ל-100% מהזמרים ערכים. באירוויזיון 2018 - רק ל-44%. באירוויזיון 2017 - ל-53%. באירוויזיון 2016 - ל-47%. כלומר, הטענה איננה נכונה. יוניון ג'ק - שיחה 11:18, 8 ביוני 2019 (IDT)
- גם אם זה נכון ("כל הזמרים מהשנים האחרונות" - לא בדקתי עדיין אם זה נכון או לא) - בובי סינגר איננה זמרת "מהשנים האחרונות". לא מהעשור האחרון. ואפילו לא מהמאה הנוכחית. היא פרשה מקריירת השירה שלה לפני כ-15 שנה. יוניון ג'ק - שיחה 11:09, 8 ביוני 2019 (IDT)
- כל הזמרים ששרו באירוויזיון בשנים האחרונות קיבלו ערכים, מעולם לא נמחק ערך על זמר ששר באירוויזיון. אין שום תקדים שתומך בעמדתך, אלא להפך. אתה הרי יודע שאף אחד לא יתמוך בעמדה שלך. נמתין עוד יומיים, ובהנחה שיישאר הקונסנזוס, נסיר את התבנית שלך. אגסי - שיחה 17:39, 7 ביוני 2019 (IDT)
- Lostam, אין שום כלל שאומר שכל זמר ישראלי שמייצג את ישראל באירוויזיון זכאי אוטומטית לערך. לכל הנ"ל יש קריירה שמצדיקה ערך בויקיפדיה, גם מעבר להופעתם באירוויזיון. מה שבכל מקרה אי אפשר לומר על בובי סינגר. נ.ב. די כבר עם הדמגוגיה וההשוואה המגוחכת של כל זמר לסטטיק ובן אל. סטטיק ובן אל הם היוצאים מן הכלל, שלא מעידים על הכלל. יוניון ג'ק - שיחה 23:04, 6 ביוני 2019 (IDT)
- נטע ברזילי, קובי מרימי, נדב גדג' - כולם קיבלו ערך בשנייה שנבחרו לייצג את ישראל באירוויזיון, בלי קשר לשאלה מה עשו קודם לכן או לאחר מכן. Lostam - שיחה 21:27, 6 ביוני 2019 (IDT)
יוניון ג'ק - כתבת למעלה "בויקיפדיה העברית יש מדיניות שרק זמר שהוציא אלבום זכאי לערך". ובכן, בובי סינגר הוציאה אלבום בשנת 1999. אם היית משקיע כמה שניות בבדיקת הקישור החיצוני היחיד שהיה בערך כאשר הנחת את התבנית, היית מוצא בו את האלבום הזה. צר לי שנחפזת להניח את התבנית עד כדי כך שלא עשית לפני כן אפילו את הבדיקה האלמנטרית הזאת. להזכירך, באותו ערב הנחת שלוש תבניות חשיבות בשתי דקות. קצב מסחרר כזה לא מאפשר כמעט שום בדיקה. --א 158 - שיחה 23:29, 8 ביוני 2019 (IDT)
הוספתי לערך אזכור לאלבום. מתייג את משתתפי הדיון: Lostam, דוד א., אגסי, Amiro, BAswim. --א 158 - שיחה 00:06, 9 ביוני 2019 (IDT)
- תודה לך. כעת נשמט הטיעון היחיד של משתמש:יוניון ג'ק, הוא ייצטרך לראשונה בקריירה שלו להסיר תבנית חשיבות, אם כי הניסיון מלמד שהסיכוי שהוא יעשה זאת הוא אפסי. סביר שהוא פשוט יתעלם מהדיון, או ימציא איזה טיעון מפוקפק שזה אלבום שאינו עונה על הקריטריונים :) אגסי - שיחה 00:22, 9 ביוני 2019 (IDT)
- הסתכלתי כעת ברשימת ההתרומות של יוניון בעת שהניח את תבנית החשיבות ב-4 ביוני. בשעה 23.06 הוא כתב תגובה בדף שיחה אחר בעניין חשיבות. כעבור דקה ב- 23.07 הוא הניח 2 תבניות חשיבות על הבר מצווה ועל בטינה סוריאט. כעבור עוד דקה, ב-23.08 הוא הניח את תבנית החשיבות על ערך זה. כלומר תוך פחות מ-2 דקות הוא הניח 3 תבניות חשיבות שונות! כמובן שזה לא מספיק לבדיקה. מניסיון גם כאשר מתברר לו שהוא עשה טעות איומה בגלל המהירות, או כאשר מתגלות עובדות חדשות שתומכות בחשיבות, הוא לעולם לא מודה בטעות, ואפילו לא מסיר תבנית חשיבות בנימוק שזה בהתאם לרצון החברים בדף השיחה. שוב, אני מכבד את תרומתו למיזם, אבל יש סיבה שאנשים מסירים תבנית חשיבות שגויה, כדי למנוע סוג של עינוי דין לכותב הערך והטרחת הקהילה. אגסי - שיחה 01:43, 9 ביוני 2019 (IDT)
תעתיק שמה[עריכת קוד מקור]
ובנושא אחר לגמרי, לדעתי שם הערך צריך להיות בובי זינגר. בעלי הידע בגרמנית. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 08:19, 10 ביוני 2019 (IDT)
- לגמרי. היא מארץ דוברת גרמנית, וכל פעילותה שם, ולכן אין מקום כאן ל"סינגר", אלא לזינגר (כך הוגים את השם בגרמנית). אלדד • שיחה 08:28, 10 ביוני 2019 (IDT)