שיחה:ביבופ

תחרות

פרס שני בתחרות הרביעית - בית שני (מדעי הרוח):

לצד הערך על הסימפוניה השנייה של מאהלר, ניצב הערך שכתב נינצ'ה על ז'אנר הבי בופ. הכותב שבחר בדרך הקשה, עמל וכתב את הערך באופן עצמאי, על בסיס מחקר, תרגום וידע אישי, כשלעזרתו נחלצו גם עמיתים נוספים שסייעו בכתיבה ובהגהה. גם ערך זה מצטיין בהיבטי המקצועיות והאמינות. מבחינת חשיבות הערך, הכותב היה מודע לממד זה והסביר אותו בהרחבה ובאופן משכנע בפסקת הפתיחה כך שהקורא יוכל לעמוד על חשיבותו של ז'אנר זה. הערך משלב תמונות רבות והפניות לקריאה נוספת ומורחבת. עם זאת, גם בערך זה מצאנו את נושא הנגישות כבעייתי. הערך איננו בנוי כרגע באופן המסייע לקורא שאיננו מבין בג'אז לצלול לתוכו. לטעמנו, סידור אחר של הפרקים ופירוט רב יותר בחלקים מסוימים היה מסייע רבות לעניין ההנגשה. ליקוי אחר שנמצא בערך הוא בהיבט הרהיטות. על אף שהערך עבר ביקורת עמיתים, הוא נותר ככזה הדורש הגהה מקיפה ופישוט של ניסוחים. כמו כן, לא נעשה כל מאמץ להתייחס להיבט המקומי, עד כמה שהוא קיים, של ז'אנר זה. על כל פנים, קריאת הערך, גם כעת, מחכימה את הקורא ואנו משוכנעים שהתייחסות לנקודות שהועלו תעשה זאת אף בצורה שלמה יותר.

בברכה, מוטי ק., אלדד ונריה.

ביבופ ורוקסטדי (צבי הנינג'ה)

החבר'ה האלה זכאים לערך משלהם, לא לאזכור שולי בערך על סגנון ג'ז. ראו כאן: en:Bebop and Rocksteady קומולוס • שיחה 20:50, 17 בינואר 2007 (IST)

מצב קשה

הערך מלא בטעויות ואי דיוקים, למשל המשפט הראשון שקובע שהבופ תפס תאוצה בעיקר ע"י בירד. כמו כן בתור מתופף אני רוצה למחות על כך שמקס רואץ' הגאון הגדול ביותר בהסטורית הג'אז, שהמתחרה היחיד שלו הוא פרקר נכתב בסוף. אה, וטרומבון בבופ? קשה להגיד שזה מרכזי... האם יש מישהו שיכול לקחת על עצמו את התיקון של זה, או שאני צריך לתקן הכל (בנוסף לקול שכבר לקחתי על עצמי...)? אם איש לא יענה, אעשה זאת... בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 22:41, 2 בספטמבר 2007 (IDT)

ביקורת עמיתים

אני אשמח מאד לביקורת, הגהה ויויקיזציה. אני רק מבקש לא לערוך את: הסטוריה והתפתכות. תודה מראש, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:26, 28 בספטמבר 2007 (IST)

מאד לא מקובך להשתמש בקישורים בכותרות פרקים. אנא העבר את הקישורים לערכים צ'רלי פרקר, דיזי גילספי וכן הלאה מהכותרת לגוף הערך. סופר מריו 08:58, 29 בספטמבר 2007 (IST)

שיניתי גם את הערות השוליים למבנה המקובל בערכים בהם יש הרבה הערות. סופר מריו 08:59, 29 בספטמבר 2007 (IST)

צודק, תודה! נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 09:47, 29 בספטמבר 2007 (IST)

שיניתי. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 09:52, 29 בספטמבר 2007 (IST)

מה זה ז'אנר?

המשפט הראשון אוצר: הוא ז'אנר בג'אז... המילה ז'אנר היא מושג שצריך להיות מקושר (אבל כרגע אין להיכן לקשר) הוא להיות מוסבר בכמה מילים. סופר מריו 06:18, 2 באוקטובר 2007 (IST)

צודק, יש מקום לקישור. לדעתי יש גם לאן לקשר, אני אחפש. אם לא אמצא - אכתוב. ניפגש מחר, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 10:28, 4 באוקטובר 2007 (IST)

ז'אנר=סוגה מוטי ק. • שיחה 10:30, 4 באוקטובר 2007 (IST)

אכן, כבר מקושר אבל תודה :). דרך אגב מאד מאד אשמח לעוד הערות והארות! ניפגש מחר, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 10:32, 4 באוקטובר 2007 (IST)

תיקנתי לסוגה מוזיקלית (יש כמה סוגות מוטי ק. • שיחה 10:32, 4 באוקטובר 2007 (IST)

צודק בהחלט, תודה. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 10:34, 4 באוקטובר 2007 (IST)

הכותרת "קישורים חיצוניים"

אני מציע לשנות את הכותרת "מאמרים באינטרנט" לכותרת "מאמרים חיצוניים", כמקובל בשאר המאמרים (אחידות). אגב, המאמר בהחלט יפה ומושקע. כל הכבוד. דני. ‏Danny-w‏ 01:25, 10 באוקטובר 2007 (IST)

נעשה. תודה על התגובה ועל המילים החמות :) נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 09:22, 10 באוקטובר 2007 (IST)

תבנית ז'אנר מוזיקלי

בתבנית האמורה, הכוונה ב"סצנות אזוריות" לקישור לערכים על כאלו סצנות, לדוגמא רוק מתקדם בישראל, איטלו דיסקו או ראפ והיפ הופ ישראלי תחת הסגנונות הרלוונטים. אני יודעת שבחלק מהתבניות הוכנסו שמות של ערים או ארצות, אבל זה לא באמת עוזר לקורא להגיע למידע הרלוונטי לגבי המוזיקה באותו מקום. במקרה שאין ערך אבל יש סצנות אזוריות משמעותיות (ואם כך אולי כדאי להוסיף כמה מילים על זה לערך), אפשר לכתוב משפט על כך במקום קישור לשם בלבד. ST∙אסתר 15:32, 20 באוקטובר 2007 (IST)

הבנתי. אני אכתוב משהו קצר בערך. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 16:03, 20 באוקטובר 2007 (IST)

הכנסת התמונה לתוך תבנית פוגמת לטעמי. זה גם לא עקבי עם שאר תבניות הז'אנר המוזיקלי, וגם נראה מוזר - שם הז'אנר למשל מופיע רק מתחת לתמונה. ST∙אסתר 15:59, 27 באוקטובר 2007 (IST)

ייתכן ואת צודקת, דוד עשה את זה, צריך לשמוע את דעתו... נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 16:55, 27 באוקטובר 2007 (IST)

זה מבנה סטנדרטי ולדעתי הגיוני, ראי תבניות כמו בג'ודו. אם את רוצה וכך יהיה יפה לעינייך, ניתן להעביר את התמונה מתחת לשם. מה שלי הפריע, זו התמונה התקועה בשום מקום, שהייתה קודם. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 18:57, 27 באוקטובר 2007 (IST)

זה ממש לא מבנה סטנדרטי לתבנית הזו, ראה בלוז, ג'אז, רגאיי ועוד... בכולם יש תמונות אך לעולם לא בתוך התבנית. ישנן תבניות כמו זו של טקסונומיה למשל (ראה הדס) שבכוונה מותאמות לתמונה בתוכן ויש לה מקום שם, במקרה דנן זה לא ככה, וזה נראה כאילו סתם שמו את התמונה לפני ובצמוד לתבנית (במיוחד לעיניים שמורגלות לתבנית). אין שום בעיה לשים את התמונה אחרי התבנית באותה פסקה (ראה פאנק (Funk)), או בפסקה אחרת. ST∙אסתר 20:53, 27 באוקטובר 2007 (IST)

התכוונתי "סטנדרתי" לתבניות בכלל, לאו דווקא לתבנית הזו. על כל פנים, שיניתי את התבנית בהתאם לשיחתנו בדף שיחת התבנית. כשהגעתי לכאן, מצאתי, שזה נראה בערך כמו לפני כל השינויים, רק מעט יותר יפה, להשאיר ככה, בתוך התבנית? דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 23:47, 27 באוקטובר 2007 (IST)

ככה זה טוב, תם ונשלם. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 02:34, 28 באוקטובר 2007 (IST)

עדיף ככה למטה מאשר למעלה. ST∙אסתר 11:38, 28 באוקטובר 2007 (IST)

יש! - פשרה! דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 13:49, 28 באוקטובר 2007 (IST)

הערות

1. ראשית, אציין שאני מניח שחלק גדול מן ההערות שהיו לנו כבר טופלו בערך.
2. חשבנו שיש צורך לשפר את הניסוח בכמה מקומות, ולסגנן כמה מן המשפטים המורכבים.
3. בנוסף, הערך נותן תחושה שהוא כתוב באופן מקצועי, עובדתי ומדויק, אבל בכל זאת חשבנו שמי שלא מתמצא בתחום, אדם ללא רקע קודם, יתקשה קצת להבין לפחות חלק מן הערך (שנכתב עבור מי שמבין). מן הבחינה הזאת אני מניח שיקשה עליך לזהות נקודות בעייתיות, כי אתה כותב את הערך "מבפנים", ועדיף היה שמישהו שלא מתמצא יעיר את הערותיו על מה שנראה לו לא ברור דיו.
4. ההערה העיקרית הייתה על הצורך בסגנון וליטוש של חלק מהמשפטים.
5. הדגשת חשיבותו של הערך - מה מעמדו של הבי בופ במסגרת הג'אז, השפעותיו וכו'. אם תמצא לנכון להוסיף לערך גם להבהרת נקודה זו - מה טוב.
6. היבטים מקומיים ואוניברסליים: האם יש מה להוסיף על מעמדו של הבי בופ בארץ (אם בכלל) - ועל מעמדו בעולם, כלומר, מחוץ לארצות הברית. אלדד • שיחה 23:19, 26 באוקטובר 2007 (IST)

תודה! אני אנסה ללטש יותר את הכל... אראה מה אני יכול לעשות בקשר לשאר, כבר הוספתי חלק קצר על גיאוגריפה, אולי זה לא מספיק.. לא יודע... ואני מקווה שמישהו חיצוני יאמר לי מה לא ברור, לרוע המזל אני כן מתמצא בנושא אז כפי שאמרת אני לא רואה את הבעיה... בכל אופן תודה רבה לך אלדד! נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 23:38, 26 באוקטובר 2007 (IST)

הערות

ערכתי קצת את הפתיח, בעיקר כדי להפוך אותו לנגיש ופחות מסורבל - המשלב הגבוה בהחלט קוסם, אבל לפעמים יוצר אי-בהירויות שעלולות ליצור בעיות של נגישות, בעיקר בפתיח. אעבור בהמשך גם על שאר הערך. שתי תהיות שלא הייתי בטוח בהם:

• המשפט "החל במועדוני הג'אז, שהיו שונים בתכלית בטרם הפציעוֹ", אף שהוא תקין תחבירית ואף נאה, תלוי לצורך הבנתו בניקוד של המילה האחרונה, שאינו מוצג היטב בכל הדפדפנים, ונראה לי מסורבל שלא לצורך, כשהיה מספיק לכתוב "החל במועדוני הג'אז, שהיו שונים בתכלית קודם לכן". עם זאת, מכיוון שמדובר בהחלט בפנינה של שפה יפה, אני מעלה זאת לדיון.
• "לרוב הטמפו בבופ גבוה" - האם אין ל'טמפו' מילה בעברית? האם לא ניתן לקשר אותה לערך אחר כדי להבהיר את המושג? 'טמפו גבוה' זה גם לא ממש בעברית (עדיף 'טמפו מהיר', או 'קצב מהיר' אם זו הכוונה).

רונן א. קידר 13:55, 28 באוקטובר 2007 (IST)

אני אתייחס לדבריך בסדר הפוך. חשבתי הרבה על איך להחליף את המילה טמפו למילה עברית. קצב זה לא מדויק מבחינה של תורת הקצב (אם אתה מתעניין אני מוכן להסביר). לעומת זאת, אני מסכים שעדיף טמפו מהיר. אם יש למישהו רעיון להחלפת הטמפו, כולי אוזן. בקשר לעברית איני יודע, צריך להתייעץ עם עוד ויקיפדים, למרות שבאופן כללי אני חושב שבהירות מנצחת אלגנס. ולבסוף, תודה אדירה לך! נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 15:48, 28 באוקטובר 2007 (IST)

הערות מרשימת ההמתנה של המומלצים

גם אני עזרתי קצת! בכלמ אופן ערך ראוי מאוד להמצלה, כפי שבוודאי יאמרו גם שופטי הבית. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 13:48, 28 באוקטובר 2007 (IST)

למישהו יש הערות הארות? שיפורים? בעיות בערך? משהו? כמו כן הייתי רוצה לדעת מי יוכל לבצע ביקורת עמיתים. מספר בופרים עברו על הערך, אבל איש מהם אינו ויקיפד... נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 16:52, 2 בנובמבר 2007 (IST)

ביצעתי הגהה כללית. שתי הערות:

1. המשפט על ה"חמש המונמך" לא ברור עד כדי כך, שלא ידעתי איך לתקנו.
2. בפרק על המבנה ההרמוני, בסוף פסקה שנייה, משפט לפני אחרון לא ברור גם כן.

אנא תקן שני משפטים אלה וההגהה תושלם. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 18:46, 2 בנובמבר 2007 (IST)

עכשיו זה בסדר? את החמש המונמך ניסיתי להפשיט מעט, אבל בעקרון זו טכניקה שאפשר לכתוב עליה ערך מומלץ בפני עצמו, וכמובן שאני לא רוצה להכנס לזה באמצע הערך. יום אחד כשאני ארגיש שאני שולט בתיאוריה המוזיקאלית של הג'אז ברמה קצת יותר גבוהה, אולי יהיה שם קישור. (לא שמתי שם קישור משתי סיבות:אל"ף קשה לי להאמין שהערך יוכחל, בי"ת אני לא לגמרי בטוח שטכניקה אחת מסויימת היא מספיק טובה בשביל ה"מחקנים" ולא בא לי להתווכח על ערך שלא קיים). בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 19:11, 2 בנובמבר 2007 (IST)

עכשיו זה בלי ספק בסדר - מבחינתי, הערך מוכן: כל אותן הבעיות, שגרמו לערך להסתפק במקום השני בתחרות הכתיבה, אינן יותר. לגבי ההכחלה, נראה לי, שאם יכתב ערך באמת גדול ורציני, זה לא נושא שגם מחקן היה מוחק, אבל לפחות בבי בופ, עכשיו הכל ברור. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 19:23, 2 בנובמבר 2007 (IST)

החלק המוזיקלי

נינצ'ה, החלק המוזיקלי עדיין מעט מסובך למי שלא בקיא. אולי תרצה לפנות לוויקיפדים בעלי השכלה מוזיקלית פורמלית על מנת שיעברו על החלק הזה וינסו לפשט קצת (למשל: משתמש:HansCastorp, משתמש:Aviad2001, משתמש:Rotemdanzig). א&ג מלמד כץ • שיחה 00:49, 5 בנובמבר 2007 (IST)

לרוע המזל התיאוריה המוזיקאלית הנדרשת פה היא שונה מהקלאסית. אך אנסה, אפנה למי שציינתם ואקווה לטוב. תודה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 03:08, 5 בנובמבר 2007 (IST)

פור דה רקורד - האנס ואני עברנו על הערך בעיון (כבר מזמן, אבל זה לא צויין כאן ודומני שזה חשוב). נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 14:09, 19 בינואר 2008 (IST)

תתחדש

על ההמלצה! פרמיון ♫ שיחה 14:44, 10 בנובמבר 2007 (IST)

מזל טוב לערך! נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 17:33, 10 בנובמבר 2007 (IST)

כוכב באנגלית

למה אין כוכב בבינוויקי של הערך האנגלי ליד המילה עברית? זהו ערך מומלץ... נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 13:45, 19 בינואר 2008 (IST)

כי אף אחד לא הכניס את הקוד המתאים שם. אני חושב שבוטים עושים את זה באופן עקרוני, אבל אין לי מידע עליהם. ירון • שיחה 13:47, 19 בינואר 2008 (IST)

הוספתי, בתקווה שהבוטים יעשו את שאר העבודה. אלון • שיחה 13:48, 19 בינואר 2008 (IST)

רב תודות לכם. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 14:07, 19 בינואר 2008 (IST)

אזכורים בתרבות פופולארית

מה עם סדרת הילדים הביגבגים? שמות הדמויות נקראו על שם מוזיקאי ג'אז. אני לא בטוח אם כולם מוזיקאי בי בופ, אבל לפחות חלקם. יש מקום לאיזכור? Revolution 9 21:31, 27 בפברואר 2011 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://youtube.com/watch?v=7Yzb2PuPZXc
  • In בי בופ on 2013-09-12 23:38:15, 404 Not Found
  • In בי בופ on 2013-09-15 22:35:41, 404 Not Found
  • In בי בופ on 2013-09-20 00:44:21, 404 Not Found
  • In בי בופ on 2013-09-24 17:02:58, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 20:03, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

הצעת הסרה מהמומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

זהו ערך גרוע שזקוק לעריכה. במצבו הנוכחי לא יכול להישאר מומלץ. גילגמש • שיחה 20:07, 7 בספטמבר 2015 (IDT)

תיקון לשורה קודמת: נראה לי שנכון יותר במקום "אף על פי שהן נכתבו על סמך אותו רצף אקורדים;" לכתוב "...נכתבו על בסיס אותו רצף..." 85.250.208.53 14:21, 22 בפברואר 2020 (IST)

נראה לי שנכון יותר במקום "אף על פי שהן נכתבו על סמך אותו רצף אקורדים;" לכתוב "...נכתבו על בסיס או אותו רצף..." הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
85.250.208.53 14:22, 22 בפברואר 2020 (IST)

שינוי שם

ל"ביבופ". Hello513 - שיחה 14:28, 17 באפריל 2023 (IDT)

בעד UserFlash - שיחה 17:38, 19 באפריל 2023 (IDT)

ראוי היה לפתוח דיון במזנון במקום ההצעות הנפרדות האלו. – מקף ෴‏‏ 00:58, 23 באפריל 2023 (IDT)

בעד הצעתו של הלו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:53, 28 באפריל 2023 (IDT)