שיחה:בלטריקס לסטריינג'

חשיבות

אנחנו הולכים להתחיל עד זה עוד פעם? הקהילה הכריע בנושא הזה כאן ויקי4800 - שיחה 13:41, 10 במאי 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: איזה חשיבות יש לערך שכולו (למעט מילים שניתן לסופרן על כפות שתי ידיים) מועתק מהערך משפחת לסטריינג'? (זה כמובן לא נימוק, כי ייתכן שהפתרון הוא לצמצם את הערך ההוא. הכונה היא שאם ניתן להעתיק את הערך כולו מערך אחר, אז כנראה שאין לערך הזה חשיבות עצמאית. אף אחד לא יינזק אם הערך הזה יהיה חלק מהערך על המשפחה כולה). (אולי לחלופין, הפתרון הוא לשנות את שם הערך ההוא לערך על בלטריקס, ואת שאר בני המשפחה לשים תחת הכותרת "בני משפחתה" (וזה אפילו תוך התעלמות מזה שכל בני המשפחה מקורם בסרטי ההמשך, שאינם חלק מהסידרה הבסיסית).

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: עוד לא שמעת אפילו את הטיעונים שלי, וכבר אתה קובע שהקהילה קבעה אחרת מהם? (אני אלמד עליך זכות שיש כאלו שלא כותבים את נימוקיהם להצבת תבנית חשיבות).david7031 • שיחה • ט"ז באייר ה'תש"ף • 13:43, 10 במאי 2020 (IDT)

david7031 אני מצטער אתה צודק הייתי צריך לחכות קצת אבל אני עדיין מוצא חשיבות לערך אייך שהוא נמצא אכשיו 17:06, 10 במאי 2020 (IDT)

ודאי שאין חשיבות, למידע עצמו יש חשיבות אבל לא על זה אנחנו דנים (בשביל לדון על המידע צריך לדון על עוד שני ערכים) הערך כולו הוא מילה במילה מהערך משפחת לסטריינג' ומהערך אוכלי מוות, לדעתי גם את משפחת לסטריינג' (שחוץ מבלטריקס יש שם עוד שלוש שורות) אפשר לאחד עם הערך על אוכלי המוות. --דוד-- Cumputer guy - שיחה ‏ 17:58, 10 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)

את משפחת לסטריינג', והערך הנוכחי - לאחד לתוך "אוכלי המוות". גם ככה מדובר פחות או יותר באותו הערך. אני מקווה לעבור על ערכי הארי פוטר האחרים, ולרכז את המידע המפוזר והזהה בצורה הגיונית, אחרי התייעצות עם הקהילה.
אני לא מוסיף על נימוקיו המשכנעים של דוד - אולי אם דווקא אצמצם במילים, אזי אזכה להתייחסות נאותה כלשהי, ולא להתעלמות המשפילה שהביאה ל"הכרעה" בעניין ג'ייקוב קובלסקי. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 12:26, 11 במאי 2020 (IDT)

נראה, אגב, שמרבית הערכים הללו פוצלו מהגרסה היציבה הזו של הארי פוטר - דמויות משנה. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 12:32, 11 במאי 2020 (IDT)

ופעם נוספת, מוכח באופן ברור חוסר החשיבות האנציקלופדית לערך עצמאי על הדמות. לא די בכך, מתברר כי תוכן הערך מועתק בכלל מערכים אחרים. מו סיזלאק • הטברנה 13:52, 14 במאי 2020 (IDT)

שום עורך לא נימק את חשיבות הערך, שעתיד להימחק עוד 3 ימים (שבוע מהצבת התבנית). תם ונשלם הקונדס. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 14:07, 14 במאי 2020 (IDT)

למען ההגינות, ולאור כך שאני התרעמתי כשלא קראו ל{{בעלי ידע|קומיקס}} בדיון דומה, אתייג את טוויג, זאב קטן, Ofir michael, hagay1000, H. sapiens, Kotz, גאנדולף, yotamsvoray, Dovno, נחש קטן, דקל ער, בנימין , פיטר פן, TalyaNe, JewHyper, ספסף, TheNintendoGuy, PurpleBuffalo,יוסף נהוראי מקף, Yair BN, סיון_ל‏בעלי הידע במדע בדיוני ופנטזיה. אבקש, מניסיון מר מן העבר, לנהל שיח ענייני, ולהעלות טענות ברורות ואנציקלופדיות בלבד. מו סיזלאק • הטברנה 14:39, 16 במאי 2020 (IDT)

בעד חשיבות. אשמח להסבר למה שהערך הנ"ל יימחק כשהוא קיים ב-39 ויקיפדיות אחרות, ושאר חבריו לשורה בתבנית דמויות הארי פוטר נראים בדיוק אותו הדבר. ממליץ להרחיב את הערך בתרגום מויקיפדיות אחרות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:50, 16 במאי 2020 (IDT)

ארצה להבהיר שחלק לא קטן מ-39 המקבילות הן הפניה לדף "אוכלי מוות" או "דמויות משנה". הערכים האחרים בתבנית גם הם חסרי חשיבות, אמרתי כבר פעמים רבות שאי-אפשר ללמד זכות מהכלל לפרט, כאשר גם מקומו של הכלל לא בטוח. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 22:17, 16 במאי 2020 (IDT)

אני מודה לך על מחיקת המתקפה המיותרת שהופיעה כאן. שמור בבקשה על תרבות דיון ברמה נאותה. עיינתי שוב בויקיפדיות אחרות ונוכחתי לדעת שאכן מרבית הקישורים הם לערך הראשי ואכן אין סיבה לפיצול הערך כל עוד אין תוכן ממשי חדש בו ולכן אני מסיר את תמיכתי. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:28, 16 במאי 2020 (IDT)

בעד חשיבות. דמות מאוד מרכזית שתופסת חלק נכבד בעלילת הספרים, ואף מעבר לכך, אם סופרים גם יצירות שנכתבו לאחר מכן כמו הילד המקולל. אם כי ההעתק-הדבק הזה מהפסקה עליה בערך "אוכלי המוות" (אותה אני כתבתי בזמנו) לא מתאים. בהחלט יש לשכתב את הערך. TheStriker - שיחה 22:22, 16 במאי 2020 (IDT)

קראתי את סדרת הספרים. אני מודע ל"חלק הנרחב" שלוקחת הדמות. נו, באמת... Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 22:24, 16 במאי 2020 (IDT)

בעד חשיבות, לדעתי אין פה אפילו סימן שאלה. בלאטריקס היא דמות מהותית בסדרה, ודמות חשובה עוד יותר במחזה ההמשך. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 12:00, 17 במאי 2020 (IDT)

בערך לא כתוב שום דבר שלא כתוב בערך על אוכלי המוות. --דוד-- Cumputer guy - שיחה ‏ 14:26, 17 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)

זה לא אומר כלום על חשיבות הערך, רק על כך שיש להרחיב אותו. בלאטריקס הייתה היחידה מאוכלי המוות השיש להם תפקיד בעלילה שלא הכירה בכניעה אחרי מכתש גודריק, ובשם נאמנותה הבלתי מתפשרת הלכה בראש מורם לאזקבאן. היא לא "אוכל מוות גנרי". יש לה מקום רב בספרים (החל מרצח סיריוס בלאק וכלה בהסתרת הורוקרוקס. אני חושב שאוכל המוות היחיד שקיבל מקום נרחב יותר היה לוציוס. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 16:15, 17 במאי 2020 (IDT)

אצטט את TheStriker - ”בהחלט יש לשכתב את הערך”. קריאות לשכתוב ועריכה הן טובות, אך כל עוד לא נעשה דבר על מנת לממשן - הן תוקעות אותנו במקום. הערך, במצבו הנוכחי, מעתיק בצורה פתטית ועלובה תוכן מערך אחר. אל לנו לאפשר את קיומם של ערכים כמו אלו, מהם זו חובתנו להתנער ולפעול לטיפולם כאנציקלופדיה. ולעניין עצמו - אפשר לסכם את ה"חשיבות" של אילן שמעוני באזכור ראוי ורחב בערך הראשי, אך אין כל הצדקה לערך עצמאי. לא מדובר אפילו בדמות משנה, אלא בדמות שמשמשת ככלי עלילתי בלבד והעניין בה אינו תירוץ לקיום הערך. לפעמים, ראוי כי נתנתק משיקולים אישיים רגשיים ונתמקד אך ורק באיכות התוכן אותו אנחנו מבקשים להעניק לקהל הקוראים בשפה העברית. מו סיזלאק • הטברנה 01:35, 18 במאי 2020 (IDT)

כדאי לשפר אינו כמות שהוא הערך פסול. מי שמחפש ישירות ידע על בלאטריקס בהחלט ימצא אותו בערך, גם במצבו הנוכחי הלא-מזהיר - כלומר הערך ממלא את תפקידו האנציקלופדי.
זה שהמידע הכלול בערך כלול גם בערך אחר זה פשוט לא שייך לעניין. בהרבה ערכים ניתן למצוא מידע שקיים בערכים אחרים. יכול להיות שצורמת למיסנגדים ההעתקה אחד לאחד מהערך הכולל על הדמויות. לדעתי זה לא אומר דבר פרט לכך שמוטב להרחיב את הערך. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 02:08, 18 במאי 2020 (IDT)

אתה טועה ומטעה, אין דבר בערך זה - הוא העתק מדויק לחלוטין מתוך משפחת לסטריינג'. מילא היה מדובר במשפטים דומים או קטעים בודדים שהועתקו, אך לא זה המצב. מעבר לכך, אין שום חשיבות לערך עצמאי - ואנחנו מתקבעים על תירוצים לא רלוונטיים כל "עניין" או "ייחודיות" לדמות. מו סיזלאק • הטברנה 20:39, 18 במאי 2020 (IDT)

בכל אופן, מלבד טיעוני "עניין" ו"ייחודיות" לא הובהרה פה חשיבותה האנציקלופדית של הדמות. הצבעה. מו סיזלאק • הטברנה 16:48, 19 במאי 2020 (IDT)