שיחה:בעיית הנציג

נא לא לשחזר את הערך, אני משכתב אותו ולכשיהיה מוכן אני אעלה את כל מה שהורדתי, ערוך ומוכן.Noy Brindt 16:19, 7 ביוני 2007 (IDT)

העברת הערך

חבל שהערך הועבר בלי דיון. ברוב הספרים המדעיים בעברית שאני מכיר נאמר "בעיית הנציג" או "בעיית הנציגות". ‏ PRRP ■ שו"ת 00:52, 12 באפריל 2008 (IDT)

בעברית נתקלתי בשני המינוחים ושניהם מוזכרים בערך, אולם השם הנ"ל קרוב יותר לשם המקובל בעולם לבעיה. קרני • שיחה • משנה 00:55, 12 באפריל 2008 (IDT)

הסיפא נכונה: השם הנוכחי מהווה תרגום מילולי של המינוח הזר. אבל השם הרווח בספרות הישראלית הוא כפי שציינתי. הנה כמה דוגמאות שמצאתי על ידי חיפוש מהיר בגוגל של Principal-Agent Problem עם מלים אקראיות בעברית:

פרק מספר על חובת מכרז

מאמר על תביעה ייצוגית

ובמסמך הזה היא בכלל מכונה "בעיית השליחות"

‏ PRRP ■ שו"ת 01:05, 12 באפריל 2008 (IDT)

אני מכיר אותה כבעיית המנהל - שליח. איתן • שיחה 01:16, 12 באפריל 2008 (IDT)

אוי ואבוי. מסתבר שמספר שמותיה הידועים הוא כמספר הוויקיפדים הפעילים. עכשיו גם מצאתי התייחסות אליה כבעיית הסוכנות. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:22, 12 באפריל 2008 (IDT)

בדיני התאגידים התחום מכונה בעיית הנציג - ראו מאמר בנושא. Guy.mor - שיחה 12:17, 16 באפריל 2010 (IDT)

הונאת הבקדייטינג איננה שייכת לקטגוריה של בעיית הסוכן אלא אם מחילים את ההגדרה במובנה הרחב, ואז צריך לכלול כאן גם את כל סוגי המעילות כמו רישום כוזב במסמכי תאגיד וכד', Sassi6 - שיחה 04:39, 21 בדצמבר 2015 (IST)

שינוי שם

השם המקובל יותר לדעתי הוא בעיית הנציג. מה דעתכם? Yuri, Geagea, Ovedc, Nizzan Cohen, hagay1000, Ldorfman, Yoavd, דן וינקלר, Orielno, RonyH73 איתן, הבבא מהוג'י, Tshuva א. שראל, דור מאיר, שבת מנשה ‏בעלי הידע בכלכלה וLostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, באלדור, איש עיטי, פעמי-עליוןבעלי הידע במשפטים. בברכה, משה כוכבי - שיחה 08:03, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

מהדיונים לעיל אני מתרשמת שהתשובה לא כל כך ברורה, אבל אוסיף מרכיב לדיון: המונח agency משמש בהקשר אחר, כמעט הפוך, שגם לו אין תרגום מוצלח בעברית, כוונתי לכך שאומרים (בהקשר סוציולוגי, לא כלכלי) שלאנשים יש agency במובן זה שהם יודעים מה טוב עבור עצמם ויכולים לפעול באופן עצמאי. כלומר שדווקא לא צריך לייצג אותם. המונח בהקשר הזה הוא "סוכנות". הוא לא מוצלח, אבל לא ידוע לי על אחר. נוכח זאת, אולי כדאי להשתמש כאן במושג "נציג/שליח", כיוון שמדובר ממש על יחסי נציגות/שליחות, ולשמור את ה"סוכנות" להקשר האחר, שבו ממש אין נציגות. בברכה, YR on wiki - שיחה 08:11, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

כשלמדתי את הנושא בתואר שני קראו לזה בעיית הסוכן...--‏Yoavd‏ • שיחה 12:29, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

השם המקובל בשיח הציבורי הוא ודאי בעיית הנציג. בשיח האקדמי כנראה פחות. יחיאל הלוי - שיחה 20:44, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

אני אישית מכיר רק את המונח "בעיית הנציג" או "פרדוקס הנציג", המונח סוכן לא מתאים לערך זה כאשר נכתב באנציקלופדיה כללית (אם זאת היתה אנציקלופדיית סוציולוגיה, המצב היה אחר). פעמי-עליון - שיחה 20:49, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

@יחיאל הלוי אני מכיר מהשיח האקדמי רק את "בעיית הנציג". בברכה, משה כוכבי - שיחה 21:32, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

משה כוכבי, אם לא הבנת: אני בעד השינוי שהצעת. יחיאל הלוי - שיחה 00:07, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

בגוגל סקולר: בעיית הסוכן 11 מופעים ובעיית הנציג 19 מופעים. שני המושגים מופיעים ול-"בעיית המנהל-סוכן" אין מופעים כלל. העניין הוא שחסרה הגדרה מהו "סוכן" או "נציג". בוויקי האנגלית יש ערך שמסביר מיהו אותו
סוכן/נציג - Agent (economics) - מי שמונה לקבל החלטות בגוף מסוים. ובעיית הנציג הוא בעצם בעיית ניגוד העניינים של אותו נציג בין האינטרסים האישיים לבין האינטרס של הגוף שהוא אמור לקבל החלטות בשבילו. מבחינתי שתי האפשרויות בעיית הנציג או בעיית הסוכן, אפשריות. Geagea - שיחה 14:04, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

@Geagea האם התוצאות השונות תואמות לתחומים אקדמיים שונים? בברכה, משה כוכבי - שיחה 14:31, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

באמת שלא יודע להגיד. מעיון בתוצאות המאמרים נראה שהמושג "בעיית הסוכן" הוא המונח שמשתמשים בו בכלכלה ובשוק ההון ואילו בעיית הנציג מופיע בדיני התאגידים. לא בטוח שזה ענף נפרד. נראה לי שבחוקי התאגידים מופיעה המילה "נציג" - נציג בעלי המניות, נציג הדירקטוריון וכו'. המאמר הזה למשל מספק הגדרה לבעיית הסוכן. אגב, המאמר הזה אקטואלי מתמיד. Geagea - שיחה 14:55, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

באקדמיה, גם בכלכלה וגם במדיניות ציבורית נתקלתי ב"בעיית הסוכן" בלבד ולא בשמות האחרים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 15:00, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

דיני תאגידים הם בהחלט ענף נבדל מכלכלה. חוקים העוסקים בחברות לא נוקבות בשם "בעיית נציג", משום שמטרתם להעניק פתרונות והסדרים ולא לתאר את הבעיה.

מסקנת הביניים שלי היא שבמסגרת דיני תאגידים השם הרווח הוא "בעיית הנציג" (ולכן כנראה זה השם שפעמי-עליון, יחיאל ואני מכירים יותר) ואילו בכלכלה נפוץ יותר הכינוי "בעיית הסוכן".

בברכה,

הכה, משה כוכבי - שיחה 17:05, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

כשאני למדתי (כלכלה באוניברסיטה הפתוחה) השתמשו בשני המונחים. אבל לא זוכר שקראו לזה 'המנהל-סוכן'. א. שראל • שיחה • י"ז באלול ה'תשפ"ג • 09:50, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

אני רואה לפי השמות של מחברי המאמרים שנמצאו בגוגל סקולר שבאמת משפטנים משתמשים ב"בעיית הנציג" וכלכלנים יותר ב"בעיית הסוכן". כך גם עולה מעדויות בעלי הידע שתרמו לדיון. גם בחיפוש בנבו עולים רק תוצאות ל"בעיית הנציג". מסתמן שבכלכלה משתמשים לפעמים "בעיית הנציג". בכל אופן - הכינוי "המנהל-הסוכן" כנראה לא מוכר וגם לא נמצא בחיפוש בגוגל סקולר.

מכיוון שעיקר הדיון בבעייה הוא בחלק התיאורטי של דיני תאגידים, ורוב התוצאות תומכות בכינוי זה - אני משנה את שם הערך ל"בעיית הנציג", מציין את "בעיית הסוכן" כשם נוסף בתחום הכלכלה, ומוחק את "בעיית המנהל-הסוכן".

בברכה, משה כוכבי - שיחה 11:06, 3 בספטמבר 2023 (IDT)