שיחת משתמש:יחיאל הלוי

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום יחיאל הלוי, ברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונכת שלך, מתנדבת ותיקה שתשמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, רדיומן - שיחה 08:22, 27 ביולי 2022 (IDT)

ביטול התיקון שביצעתי לערך "היועץ המשפטי לממשלה"

שלום. אני מחקתי את דעות כותב הערך שהתפקיד הוא "חשוב" ו"מרכזי"; אתה תיארת את טיעונים אלו של הכותב כ"עובדות" וטענת שאין מי שיחלוק עליהן. בדקתי את היסטוריית העריכות שלך ואני רואה שהתחלת לערוך בוויקיפדיה רק לפני כמה ימים. אני לא רואה קישור בדף המשתמש שלך לשמות משתמש קודמים שהשתמשת בהם, אם יש כאלו. כמובן, אין באפשרותי לראות אם יש לך היסטוריית תרומות מכתובות IP, אז אני מצטער אם זה לא רלוונטי כלפיך, אבל אני רואה ששמו לך הודעה שאתה משתמש חדש.

שים לב: אחד משלושת כללי הליבה של התוכן בוויקיפדיה, בכל המהדורות שלה (בכל שפה, גם באנגלית וגם בעברית), הוא ניטרליות: ויקיפדיה מציגה את כל ההשקפות של מקורות מהימנים על נושא באופן כזה שלא מביע עמדה אלא רק מציג אותן כפי שהן, ונותן משקל הוגן (לאו דווקא שווה) לכל עמדה. שני כללי הליבה האחרים הם שכל טיעון ניתן להיקשר למקור מהימן (לאו דווקא מקושר בפועל, למשל אם העובדה היא מאוד פשוטה לבדיקה) ושוויקיפדיה לא מכילה תוכן מקורי כמו דעות הכותב או ניתוחים שלו/שלה/שלהם/... אם מקורות מהימנים, למשל Ynet או עיתון "הארץ" (סתם זורק דוגמאות) טוענים שהתפקיד הזה הוא חשוב, אז יש לשנות את הניסוח כדי שלא יישמע כאילו כותבי ויקיפדיה חושבים שהוא חשוב, אלא שהתפקיד נחשב כחשוב על ידי מקורות מהימנים רבים.

משום שהמלל שמחקתי מהערך לא מגובה על ידי מקורות/ציטוטים בתוך המשפט, יש שתי אפשרויות: לשנות את הניסוח כפי שטענתי קודם, ולהוסיף תגית שחסר ציטוט; או למחוק את המלל כפי שעשיתי (מה שביטלת).

אני חושב שהאפשרות הראשונה קצת הזוייה בהסתמך על העובדה שזו פיסקת פתיחה בסך הכל, שאמורה להיות קצרה ועניינית, ולא להיות מלאה במידע שמתוייג עם תגית ש"חסר ציטוט". אני מחזיר את העריכה שלי; אם יש לך התנגדות אתה מוזמן (לבטל את הביטול שלי ו)לכתוב כאן. 85.64.76.29 06:02, 31 ביולי 2022 (IDT)

בתור משמתמש ותיק בויקיפדיה, אתה אמור לדעת שמה שעשית נוגד את הכללים, מפני שהגירסה אליה החזרתי יציבה משנת 2006. כדי לא להיכנס למלחמת עריכה מיותרת, אני מעלה את המחלוקת בינינו לדף השיחה של הערך. אם לא תהיה התנגדות, אחזיר שוב את הנוסח לקדמותו. אתה כמובן מוזמן להעלות את טיעוניך גם שם. יחיאל הלוי - שיחה 07:04, 31 ביולי 2022 (IDT)

אני פחות בקיא בכללים של ויקיפדיה העברית (וגם שמתי לב ששלושת כללי הליבה שציינתי כתובים במהדורה העברית בערכים שמתחילים בשם "ויקיפדיה:" אבל לא באופן מסודר כמו במהדורה האנגלית), אבל אני לא מכיר כלל שאומר שמידע שכתוב הרבה זמן בוויקיפדיה ומישהו רוצה לשנות או להסיר אותו צריך שיחה מוקדמת בדף שיחה כלשהו, בין אם בדף השיחה של הערך ובין אם במקום אחר. נוסף על כך, אין הגנה/נעילה על הערך. (ובבקשה אל תניח הנחות על כמות הזמן שאני עורך בוויקיפדיה.) אני קיבלתי את התגובה שלך כקצת יהירה, כי השתמשת בשבלונה בדף השיחה שלי שבה המלצת לי לקרוא מדריך לכתיבת ערכים ולהיות בקיא יותר בסטנדרטים של ויקיפדיה, שנראה לי שאתה הפרת במקרה הזה, ולא אני. אומנם ברור לי שזו שבלונה מוכנה מראש, בהסתמך על העובדה שזה נראה שאתה די חדש פה, זה היה נשמע לי יהיר. 85.64.76.29 08:19, 31 ביולי 2022 (IDT)

יחיאל בהחלט צודק הן ברמה התוכנית והן בשמירת הכללים. אנונימי, שחזרתי לגרסה יציבה, נא לא להכנס למלחמות עריכה. Asaf M - שיחה 10:30, 31 ביולי 2022 (IDT)

דף סיון קיש

היי יחיאל אתה יכול לשים תווית חשיבות על הערך אחרי שהוא עולה? אני מאוד מקווה שזה יעזור לשמור על הערך החשוב והמעניין הזה של סופרת מרתקת ומוכשרת ממחיקה😊🙏 Shellylerman55 - שיחה 20:14, 31 ביולי 2022 (IDT)

@Shellylerman55, לשים תווית חשיבות זה אומר שלכאורה אין לו חשיבות... אם את מעדיפה שהערך יישאר, אין עניין לשים תבנית חשיבות. יחיאל הלוי - שיחה 20:31, 31 ביולי 2022 (IDT)

תיקוני האנונימי בדף של רבי שניאור זלמן מלאדי

שלום יחיאל. בדרך כלל, אני נמנה על אלה שבוחנים בעין ביקורתית יותר, שינויים אנונימיים, אבל במקרה זה של השינויים האחרונים בערך "שניאור זלמן מלאדי", ניכר כי מדובר במי שמבין ומכיר. כך לדוגמה הוספת התואר "הגר"ז" שמופיע רבות בספרי הפוסקים. כך גם תיקון שנת לידתו של האדמו"ר הזקן, שכאמור על פי מקורות חב"ד עצמם, יש גם שנים נוספות אפשריות, וכפי שהוכיח החוקר החסידי הרב יהושע מונדשיין מתוך דברים שכתב האדמו"ר הזקן בעצמו בכתב ההגנה למשפטו. מדובר במסמך רשמי של האימפריה הרוסית.

בהצלחה. ידך-הגדושה - שיחה 15:10, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

שלום ידך-הגדושה. את הוספת הכינוי הגר"ז לא מחקתי כמובן. השינוי בתבנית לא נראה לי הגיוני. כתוב שם כעת, לאחר שהאנונימי שחזר את עריכתי, כך: לידה: 15 בספטמבר 1745, בין השנים התק"ה - התק"ט. התאריך הנ"ל כמובן היה בהתק"ה ולא בין השנים וכו'. לכן אם משנים, צריך כבר שינוי יסודי קצת יותר. מלבד זאת אני סבור שבהיות והתאריך התק"ה מוסמך יותר עדיף להשאירו לבד בתבנית, אולי עם סימן שאלה. אשמח לחוות דעתך לפני שתיפתח מלחמת עריכה. יחיאל הלוי - שיחה 02:48, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

התק"ה היא בעצם שנת הלידה הרשמית שמציינים חסידיו. יחיאל הלוי - שיחה 02:49, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

שלום יחיאל. תודה על ההבהרה. מסכים איתך שהשינוי לא הושלם. אין טעם להשאיר את "15 בספטמבר 1745". כנראה שהאנונימי לא שם דעתו לכך.

לגבי מוסמכות שנת תק"ה, יש לציין שזו שנה שמצוינת רק במקורות מאוחרים. בספר הראשון המרכזי שמתעד את תולדות חב"ד "בית רבי", מצוינת שנת תק"ז. כך גם בספר "הרב מלאדי ומפלגת חב"ד" וככל שאני זוכר, גם בספר "שבחי הרב". גם פשטות ההקדמה לשולחן ערוך המעידה כי "כמו בהיותו שלושים שנה שחזר על כל התלמוד.. שבהיותו בק"ק מאהליב שאצל נהר דניסטור חזר על כל התלמוד.." מוכיחה שנולד בשנת תק"ז. הרי בשנת תק"ז הגיע אדה"ז למאהליב יחד עם שיירת העולים לארץ ישראל. נשאר שם כשנתיים ואז חזר לליאוזנה. מובן שניתן לדחוק ולתרץ שהיה לאדה"ז ביקור נוסף, מוקדם יותר במאהליב בשנת תקל"ה, אבל זה דחוק מאוד.

יש לציין עוד משהו: כאמור מוכיח הרב מונדשיין כי במסמכי המאסר של שנת תקס"א נכתב על אדה"ז כי הוא בן 52 ומכאן ששנת תק"ט היא שנת הולדתו. ניתן ליישב את הדברים (עם השיטה המופיעה בספרי ההיסטוריה המרכזיים הוותיקים, בהם כתוב שנולד בשנת תק"ז) ולומר, כי מדובר בעדות השייכת למאסר הראשון משנת תקנ"ט, שנוספה כפי שהיא אל תוך מסמכי המאסר השני. הרי המאסרים היו קשורים ובהמשך ישיר זה לזה ויש הרבה נושאים משותפים שנידונו בשניהם. אבל מה שבוודאי קשה מאוד ליישב, זה שאדה"ז נולד בתק"ה. איך אפשר ליישב את זה עם המופיע במסמך רשמי בחיי אדה"ז, בו נכתב בבירור שנולד כמה שנים לאחר מכן???

אז מובן שאנחנו נמשיך להדפיס את "היום יום" כפי שהוא מבלי לנגוע בו, אבל אין זה נוגע לציון שנת הלידה האמתית. דוגמה לכך, הוא שמו של אביו של רבי ישראל ברוך, אביו של אדה"ז. בספר "היום יום" נכתב ששמו "שניאור זלמן", אבל היה זה דווקא הרבי מלובביץ (מחבר הספר "היום יום") שציווה להוסיף את תמונת מצבתו של רבי ישראל ברוך לספר אגרות קודש, שם רואים כי שמו היה "אברהם". ולצד התמונה יש אריכות דברים שלמעשה באה להוכיח כי זה מה שמוסמך יותר. אז גם כאן כנ"ל. לא נוגעים ולא משנים כהוא זה בספרים שהתקדשו כגון "היום יום", אבל במקום אחר כותבים לפי מה שהתברר כמדויק יותר.

אגב, לא הוספתי כאן קישורים, כי אני סומך על ידיעותיך הנרחבות. אם תרצה, אוסיף קישור לכל מקור שציטטתי כאן. ידך-הגדושה - שיחה 08:54, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

ידך-הגדושה, תודה על ההסתמכות על ידיעותיי... אם ישנו גם את הלועזי, אין לי התנגדות. יחיאל הלוי - שיחה 21:34, 7 בספטמבר 2022 (IDT)