שיחה:ברבי (שיר)

חשיבות???

איזה מידע חדש מופיע כאן שלא מופיע בערכים על סטטיק ובן אל תבורי??? מדוע צריך ערך נפרד? Eladti - שיחה 20:33, 20 בפברואר 2017 (IST)

השיר הוא הישראלי הנצפה ביותר ביוטיוב אי פעם, הוא חלק מהפלייליסט של גלגלצ והיה מועמד לפרס נבחרי הילדים ל"שיר השנה". יש יותר חשיבות מזה? אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 20:36, 20 בפברואר 2017 (IST)

נכון, רק שכל המידע הזה כבר מופיע בויקיפדיה פעמיים! האם יש מידע נוסף מעבר לכך שניתן להוסיף על השיר? אנחנו לא ספר השיאים של גינס - לא כל דבר שהוא "הכי" זכאי לערך. Eladti - שיחה 20:39, 20 בפברואר 2017 (IST)

בעיניי, המידע המופיע הוא מספיק להבהרת חשיבות הנושא. הרחבה נוספת לא תזיק, אך אינה גורעת מחשיבות הערך. אשתדל להוסיף מידע נוסף. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 20:52, 20 בפברואר 2017 (IST)

העובדות הידועות לנו נכון לעכשיו, על פי המידע המופיע בערך: (1) זה השיר הראשון של תבורי והשני של סטטיק שנכנס לפלייליסט של גלגל"צ; (2) לקליפ למעלה מ-35 מיליון צפיות ביוטיוב, נכון לפברואר 2017. לטעמי, אף לא אחת מעובדות אלו מבהירה חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 21:19, 20 בפברואר 2017 (IST)

הועלתה כאן טענה, שלערך "ברבי" יש חשיבות אנציקלופדית מאחר והוא השיר הישראלי הנצפה ביותר ביוטיוב אי פעם. אז לצורך השוואה, הנה חמשת השירים הנצפים ביותר אי פעם: ברבי, דרך השלום, טרמינל 3, כביש החוף, כשאת איתו. אם אחד משלושת השירים "האדומים" יצליח לעקוף את "ברבי" - האם זה אומר שהוא יהיה ראוי לערך, ו"ברבי" לא? ומה לגבי "דרך השלום", שהיה עד לא מזמן במקום הראשון? האם זה אומר שהערך אודות "דרך השלום", הוא כבר לא בעל חשיבות אנציקלופדית, כי הודח מהמקום הראשון? ברור שלא. השיר "דרך השלום" הגיע למקום 1 במספר מצעדי פזמונים, זכה בפרס אקו"ם ולהתייחסויות רבות בתרבות הפופולרית, גם אם בעיקר באופן פרודי (ע"ע "מתוקה מהחיים"). חשיבותו האנציקלופדית של הערך אודות "דרך השלום" איננה מבוססת ואיננה תלויה במספר הצפיות ביוטיוב. ובדיוק באותה מידה - כך גם הערך אודות "ברבי" איננו יכול להיות בעל חשיבות אנציקלופדית, בהתבסס אך ורק על מספר הצפיות ביוטיוב (אם בעתיד יהיה קליפ אחר שיעקוף אותו - הוא יפסיק להיות בעל חשיבות?!). בשורה תחתונה: אם וכאשר השיר "ברבי" יציג "קבלות" על הישגים (כפי שהציג "דרך השלום") - ניתן יהיה לדון ברצינות אם לערך יש חשיבות אנציקלופדית או לא. כעת - זה עדיין מוקדם לכך. יוניון ג'ק - שיחה 23:08, 20 בפברואר 2017 (IST)

לא רק השיר "הכי" בכל קטגוריה זכאי לערך. גם להיט מן השורה זכאי לערך, ואני מקווה שעל עובדת היותו להיט אין ויכוח. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 08:13, 21 בפברואר 2017 (IST)

מדובר בלהיט ענק בקנה מידה ישראלי, שעקרונית לטעמי אין ספק שהוא זכאי לערך עצמאי. במצבו הנוכחי - ערך בן שורה וחצי, שאינו מוסיף מידע על זה שכבר קיים בערכים על סטטיק ועל בן אל תבורי, אפשר לחיו תגם בלעדיו. ייתכן והערך יורחב במהלך שבוע הדיון. בכל מקרה, אין מקום למחוק בנימוק של "אין חשיבות אנציקלופדית". Lostam - שיחה 10:10, 21 בפברואר 2017 (IST)

בעד להחליף את תבנית ה{{חשיבות}} בתבנית {{איחוד}}. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:23, 21 בפברואר 2017 (IST)

אין צורך באיחוד - המידע כבר מופיע לפחות פעמיים (בערך על בן אל תבורי ובערך על סטטיק) Eladti - שיחה 10:24, 21 בפברואר 2017 (IST)

כתבתי כבר, שאני מתכנן להרחיב את הערך אם אמצא זמן וחומר מספיק. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 12:51, 21 בפברואר 2017 (IST)

תומכת בחשיבות. דוג'רית - שיחה 13:52, 22 בפברואר 2017 (IST)

בעד מחיקה. לשירים יש חשיבות נפרדת מהשירים על יוצריהם רק בתנאי שיש מה לכתוב עליהם. במצב הנוכחי לערך אין מקום. • צִבְיָה • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ז 17:30, 22 בפברואר 2017 (IST)

לדעתי ברמת העיקרון יש לערך חשיבות, אבל השאלה הזו בכלל לא רלוונטית, כי במצבו הנוכחי של הערך אין לו מקום באנציקלופדיה בנימוק "אולטרה קצרמר" (ואני מסכים שהפסקה שנמחקה צריכה הייתה להימחק). הייתי מציע לאחד תחת סטטיק ובן אל תבורי, אבל הערך עוד לא קיים. תומר - שיחה 11:52, 24 בפברואר 2017 (IST)

אין ספק שלערך עצמו יש חשיבות (השיר הישראלי בעברית בעל מספר הצפיות הגדול ביותר ביוטיוב) עכשיו השאלה האם צריך להעביר אותו לדף טיוטה למקצה שיפורים או שמא להשאיר אותו במרחב הערכים. בברכה, יונתן - שיחה 03:47, 26 בפברואר 2017 (IST)

בברכה, יונתן, ואם מחר יצא שיר אחר, חדש, ומספר הצפיות שלו ביוטיוב יעקוף את "ברבי"? ובחודש הבא יהיה שיר אחר, שיעקוף את שניהם? ובשנה הבא שיר נוסף, שיעקוף את כולם? האם גם אז לא יהיה ספק שלערך עצמו יש חשיבות, או שאולי כן יהיה ספק? יוניון ג'ק - שיחה 04:01, 26 בפברואר 2017 (IST)

במידה וזה יקרה נצטרך לדון מחדש בחשיבות הערך, אבל כרגע השיר הוא זה שנמצא במקום הראשון, לכן כעת לשיר יש חשיבות. בברכה, יונתן - שיחה 04:13, 26 בפברואר 2017 (IST)

למען הדיוק, לשיר "גמבה סטייל", שאין עוררין על היותו "קליפ ישראלי", יש 20 מיליון צפיות יותר מל"ברבי". ולא נראה לי שמישהו יטען שמגיע לו ערך. מור שמש - שיחה 09:28, 26 בפברואר 2017 (IST)

מחיקת פסקה שלמה על מבנה השיר

אני מבקש לשחזר לאלתר את הפיסקה שנמחקה כולה, אשר דיברה על מבנה השיר. פסקאות דומות קיימות בערכים רבים של שירים כאן. נפגעתי מהמילים "זה מגוחך" בתקציר העריכה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:19, 21 בפברואר 2017 (IST)

Ovedc, הרצון שלך להרחיב את הערך הוא מבורך, אבל צריך לעשות זאת עם תוכן אמיתי. לכתוב שבשיר יש חרוזים ויש פזמון חוזר זה כמו להגיד "השיר נתכב תוך שימוש באותיות ה-א', ב' העברי - זה נכון, אך נטול כל חשיבות. יש ניתוח דומה בערכים אחרים??? צריך להסיר אותו בהקדם ולא להמשיך למלא את ויקיפדיה בשטויות (ואני מקווה שאתה לא משווה את ניתוח השיר ברבי עם ניתוח שירי רחל או שירי יהודה הלוי). Eladti - שיחה 17:15, 21 בפברואר 2017 (IST)

אני מוחה בכל תוקף על הגישה המתנשאת. מדובר בתוכן אמיתי לכל הדיעות, ואני שוב מבקש להחזיר את הקטע. אתה שב ומעליב במילים כמו "שטויות". ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:16, 22 בפברואר 2017 (IST)

האמן לי שהמילה "שטויות" היא המילה הכי עדינה שמצאתי כדי להביע את דעתי. Eladti - שיחה 09:24, 22 בפברואר 2017 (IST)

אלעד, המינוח הזה לא מקובל ולא מתאים, וזה עבירה על כללי התנהגות. למה שלא נשאיר את רמת השיח כאן נעימה ומכבדת את כולם? לגופו של עניין, אני לא חושבת שהמידע הזה מוסמך ו/או מוסיף. אני בעד הסרתו. • צִבְיָה • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ז 17:32, 22 בפברואר 2017 (IST)

נגד השיחזור. כל עוד אין מקורות חיצונים - הרי שמדובר במחקר מקורי. אם (ורק אם) יוצגו מקורות - אתמוך בשיחזור הפסקה. יוניון ג'ק - שיחה 20:50, 22 בפברואר 2017 (IST)

לא מדובר במחקר מקורי. זהו תיאור של השיר ומבנהו, ובתיאור כזה אין צורך בהסתמכות על מקורות חיצוניים. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 20:53, 22 בפברואר 2017 (IST)

אתה מבלבל בין "מידע" ו"ידע". לא כל מידע, גם אם הוא נכון, צריך להכלל בערך. Eladti - שיחה 11:13, 23 בפברואר 2017 (IST)

לא מדובר בסתם "מידע". תיאור של השיר ומבנהו כמובן זכאי להכלל בערך. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 12:03, 23 בפברואר 2017 (IST)

מדובר בסתם מידע חסר משמעות. אין כאן איזה משקל מיוחד או מבנה מיוחד שמשליך על משמעות השיר. זו לא שירה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ז 12:39, 23 בפברואר 2017 (IST)

למה לא להוסיף במקום את {{סינגל}}? שיר § שיח § 22:58, 27 בפברואר 2017 (IST)

כיוון שזכה הפזמון לערך באנציקלופדייתנו המכובדת, ראוי להתעמק בו, ברוח דבריו של בן בג בג: ”הֲפָךְ בָּהּ וַהֲפָךְ בָּהּ, דְּכֹלָּא בָהּ”. דוד שי - שיחה 19:46, 6 במרץ 2017 (IST)

מצטרף לדברי קודמיי בזכות עיסוק במבנה השיר. התוכן שהוצג ראוי כמו גם המגמה להציגו ולפתח את הנושא גם יותר. ואין הכרח בסימוכין לסוג התוכן שהוצג כל עוד אינו מכיל פרשנויות. לאור השיחה הנ"ל ראוי להחזיר התוכן. ומאידך ראוי להסיר את המשפט היחידי הנוכחי הקיים כעת במתייחס לחריזה. משמפט לא נייטראלי שבה להגחיך את השיר. מה שמגחיך למעשה את הכותב ואת המיזם מאחר ויצירה אינה נזקקת לחריזה קבועה ולכל אורכה. מי-נהר - שיחה 21:58, 4 במאי 2017 (IDT)

לשון השיר

TZivyA מחקה קטע ניכר העוסק בלשון השיר. אני סבור שיש מקום לקטע זה, הרלוונטי להבנת המשלב הלשוני של השיר. דוד שי - שיחה 21:48, 7 במרץ 2017 (IST)

כתוב בפירוש עם דוגמאות מובהקות הרבה יותר, "השיר כתוב במשלב דיבורי שבו משולבות מילות סלנג רבות", וגו'. אני לא רואה חשיבות בתיאור ההיסטוריה של ביטויים כמו יש את ששגורים בשפה והופעתם בשיר, ודאי מהז'אנר הזה, היא לא יוצאת דופן. אף אחד לא מתאר לעצמו שביאליק עומד מאחורי השיר. • צִבְיָה • שיחה • ט' באדר ה'תשע"ז 21:51, 7 במרץ 2017 (IST)

לדעתי יש להוסיף את הפסקה, היא מהווה חלק ניכר מהערך ובשיר נעשים משחקי מילים ומשולבות בו עגות רבות. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 21:53, 7 במרץ 2017 (IST)

אני מודה לTZivyA על המחיקה המוצדקת. ויקיפדיה איננה המקום לפרסום פרשנויות מקוריות לשירה מודרנית. Eladti - שיחה 21:54, 7 במרץ 2017 (IST)

אופק, אם לנתח את מה שכתבת, "בשיר נעשים משחקי מילים ומשולבות בו עגות רבות", אמור לענות על השאלה "למה לדעתי יש להוסיף את הפסקה". אבל כפי שכתבתי, כבר מצוין בקצרה ש"השיר כתוב במשלב דיבורי שבו משולבות מילות סלנג רבות". מה שדוד שי הוסיף הוא פירוט על לישון דיבור נפוצה ושגורה (אני לא זוכרת ששמעתי מישהו לאחרונה, בשירה מודרנית או בלשון הדיבור משתמש ב"יש לי הסרט" במקום "יש לי את הסרט"). אין כאן שום דבר יוצא דופן שמצדיק אזכור. ניתוח ברמה הזו אפשר להוסיף פחות או יותר לכל שירי הזמר הים תיכוניים, והוא יהיה די זהה עם דוגמאות מקבילות. אם רוצים, אפשר לכתוב על טקסטים במוזיקה הים תיכונית. אולי שם, כנושא רחב יותר, יהיה איכשהו מקום להגיע לפירוט הזה. לא בשיר כזה, שבו 90% מהטקסט הוא המובן מאליו. • צִבְיָה • שיחה • ט' באדר ה'תשע"ז 21:58, 7 במרץ 2017 (IST)

האם רק היוצא דופן מצריך אזכור? בשיר יש צירופי מילים שמצריכים עיון (גם אם את רגילה אליהם), ועיון זה ניתן בערך עד להחלטתך למחוק אותו. ברוח מחקנית זו ניתן למחוק את אזכור הצפיות ביוטיוב (כל השירים נצפים בימינו ביוטיוב), ופרטים נוספים שאינם "יוצאי דופן". דוד שי - שיחה 22:07, 7 במרץ 2017 (IST)

בהחלט, רק היוצא דופן מצריך אזכור. זה כמו שנפרט בערך מה המשמעות של המילה "בחייאת" או מה זה "למכור סיפורים". מספיק לציין שהשיר כתוב במשלב נמוך ולציין דוגמה אחת או שתיים. דימויים יוצאי דופן כמו ברבי וכן, או גברת יצחק תשובה מצאו את דרכם לערך. אישית, אני חושבת שזה די מטופש לנתח שיר מהסוג הזה, משום שכל מה שנכתב בערך מובן מאליו מקריאת הטקסט. לעומת זאת, אפשר היה לפרט על המוזיקה. ולגבי היוטיוב - נובמת. מס' צפיות ביוטיוב זה הרייטינג החדש. • צִבְיָה • שיחה • ט' באדר ה'תשע"ז 22:22, 7 במרץ 2017 (IST)

לדעתי יש להחזיר את הפסקה, כמו גם את הפסקה שנמחקה על מבנה השיר. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:17, 8 במרץ 2017 (IST)

מצטרף לדברי Ovedc וסיעתו מי-נהר - שיחה 22:03, 4 במאי 2017 (IDT)

יש רוב של 4:2 להחזרת הפסקה, ולכן החזרתיה. דוד שי - שיחה 22:00, 5 במאי 2017 (IDT)

"ראו גם"

הוסף כאן קישור תחת הפסקה "ראו גם" לערך אתה חייב למות עלי. אני ממש לא מבין בשביל מה זה טוב: (1) ערך כזה בכלל אינו קיים; (2) לשיר קוראים "חייב למות עליי", בלי "אתה", כפי שאפשר לראות למשל כאן; (3) מעבר לעובדה שגם זה וגם "ברבי" שירים, קשה לי לחשוב על קשר כלשהו ביניהם. מור שמש - שיחה 06:58, 21 במרץ 2017 (IST)

צודק. אין קשר בין השניים. Eladti - שיחה 07:02, 21 במרץ 2017 (IST)

שיקולי הדעת היו בין היתר כדלהלן:

"חייב למות עלי" הוא מקבילה נשית לשיר זה שבמרכזו "ברור שהיא עונה לי כן" ואשר היווה מוקד לביקורת כמוזכר בערך.

"חייב למות עלי" הינו להיט של שיר אחד, והשיר ברבי היה הפזמום להיט הראשון של בן אל תבורי ולכן מסיבות אלה ועוד יש מקום להשוואה ולהפניה הדדית. מי-נהר - שיחה 22:02, 4 במאי 2017 (IDT)

בוא נתחיל מזה שקישורי "ראו גם" הם בזויים בעיניי, ורעה חולה שעדיף להיפטר ממנה. אם יש קשר מספיק חשוב בין הקישורים שם לבין נושא הערך, הקישורים האלה צריכים להיות בגוף הערך ולא ברשימה שאומרת לקוראים "אולי יש קשר בין הערך הזה לבין הערכים האלה, אבל לא בא לנו לגלות לכם מה הקשר הזה". ועכשיו נשאלת השאלה אם יש מקום בגוף הערך לכל מה שאתה כותב כאן. והתשובה היא לא; זאת פרשנות אישית שאינה מבוססת על מקורות חיצוניים. מור שמש - שיחה 08:04, 5 במאי 2017 (IDT)