שיחה:גוש טלמונים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

גוש טלמונים[עריכת קוד מקור]

האם המונח הזה הוא שם רשמי של האזור או שזו המצאה של תושבי היישובים הגרים שם? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:18, 9 באוקטובר 2012 (IST)

גוש היישובים חרשה,נריה,דולב,נחליאל ותלמונים מכונה גוש טלמונים. את יכולה לראות במקורות שהבאתי. בברכה גל ברנע - שיחה 16:22, 9 באוקטובר 2012 (IST)
בנוסף לכך, היתה דרישה לעריכה תחת השם "גוש טלמונים". גל ברנע - שיחה 16:23, 9 באוקטובר 2012 (IST)
הסתכלתי על המקורות והם לא ענו על שאלתי. האם אתה יכול לענות על השאלה? האם זה שם רשמי? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:25, 9 באוקטובר 2012 (IST)
אחד המקורות, הנו שבועון של המועצה האזורית מטה בנימין שבתחומה שוכן הגוש. מה יותר רשמי מזה? גל ברנע - שיחה 16:29, 9 באוקטובר 2012 (IST)
הכנסי לערך גוש התיישבות. גוש טלמונים מופיע שם. גל ברנע - שיחה 16:37, 9 באוקטובר 2012 (IST)
גל - ערך אחר אינו מהווה אסמכתא. חנה - באתר הרשמי של המועצה האיזורית משתמשים במונח זה. ראי לדוגמא: כאן. דרור - שיחה 10:26, 11 באוקטובר 2012 (IST)

מפה[עריכת קוד מקור]

חסרה לי בערך מפה. אפשר אולי להתחיל מיצוא של [1] או משהו בסגנון.

עתיד פוליטי[עריכת קוד מקור]

הוספתי פסקה שנמחקה בדרישה למקור ולדיון: "מבחינה פוליטית, הגוש נחשב למבודד, ובמרבית התוכניות לפתרון הסכסוך הישראלי-פלסטיני המבוססות על עיקרון שתי מדינות לשני עמים הגוש מיועד להימסר למדינה הפלסטינית.". הבסיס לטענה הוא בדיקה פשוטה לאורך שנים של כל מפות החלוקה שזכורות לי ובכולן הגוש היה בחוץ, האחרונה שבהן תוכנית ההתכנסות של אולמרט. החריג האפשרי היחיד הוא ליברמן, אך לא מצאתי מפה של תוכניתו. החשיבות בפסקה רבה: גוש התיישבות שיש סיכוי טוב לפינויו במקרה של הסכם מוגדר כמעט אוטומטית כגוש אידיאולוגי של אנשים שמוכנים לקחת סיכון שלא קיים בגוש עציון, אריאל, מעלה אדומים וכו'. ‏DGtal‏ 00:50, 11 באוקטובר 2012 (IST)

המידע הנ"ל אודות עתיד הגוש מבחינה מדינית לא רלוונטי, היות ועדיין לא קיים הסכם, ולא הוחלט דבר. חוץ מזה לא הבאת מקור על כך. בברכה, גל ברנע - שיחה 09:48, 11 באוקטובר 2012 (IST)
כמו שהסברתי, זה רלוונטי כי זה שיקול בשאלה אם לגור שם. לגבי המקור, האם יהיה מקובל עליך לקשר לדף של שאול אריאלי שמציג מגוון מפות ותוכניות ישראליות וכמעט בכולן הגוש בחוץ? ‏DGtal‏ 10:56, 11 באוקטובר 2012 (IST)
אפשר לחלופין לציין שבתוכניות כדוגמת ההתכנסות, יוזמת ז'נבה ואחרות שנמצא מפות שלהן, הגוש בחוץ? אם מסתפקים בהצבעה על תוכניות מסויימות נממעים ממילים כמו רוב או כל שקשה להוכיח את נכונותן. ‏DGtal‏ 11:22, 11 באוקטובר 2012 (IST)
כל עוד לא קיים הסכם, לא שייך להוסיף את המידע שברצונך להוסיפו. גל ברנע - שיחה 12:29, 11 באוקטובר 2012 (IST)
באשר לטענתך, כי הוספת המידע אודות העתיד הפוליטי רלוונטי, היות וזה מהווה שיקול בשאלה אם לגור שם. ויקיפדיה הנה אנציקלופדיה, לא אתר לענייני נדל"ן. גל ברנע - שיחה 12:53, 11 באוקטובר 2012 (IST)
לא הבנתי את תגובתך האחרונה. בערך אידיאלי על מקום ראוי לכתוב, בין השאר, על מכלול ההיבטים הכלכליים והחברתיים של המקום. זה כולל תיאור של המצב הסוציואקונומי, תיאור מקורות התעסוקה (כאן זה בולט - רוב מוחלט של יוממים שעובדים במרכז או בירושלים), תשתית תעבורתית, תרבותית, חינוכית וכו', כולם מרכיבים שמשפיעים בין השאר על מחירי נדל"ן. זה נכון שאין הסכם, ואולי לעולם לא יהיה, אבל מצב גיאופוליטי שמבדיל בין הגוש הזה למרבית גושי ההתנחלויות נראה לי רלוונטי. ‏DGtal‏ 14:23, 11 באוקטובר 2012 (IST)
אתה מערב פוליטיקה בערך, ודבר זה פסול מיסודו. הוספת המידע אודות העתיד הפוליטי רק משחיר את פני הערך ופני ויקיפדיה. בברכה, גל ברנע - שיחה 14:48, 11 באוקטובר 2012 (IST)
חוץ מזה, כפי שכבר נימקתי את עמדתי, אני סבור כי לא שייך להתייחס בערך על תכניות שונות ומשונות חסרות תוקף, ועל פי זה לבצע עריכות שנודפת מהן קטנוניות. זה לא ערך על תכניות מדיניות של השמאל. גל ברנע - שיחה 14:53, 11 באוקטובר 2012 (IST)

הסטוריה[עריכת קוד מקור]

צריך להרחיב על הקמת הישובים הראשונים (דולב ונחליאל), על התפשטות הגוש (טלמונים, טלמון א טלמון ב, זית רענן) ואם אפשר להוסיף בנושא את תגובות הממשלה לאורך הזמן וכו'. אודלן - שיחה 09:34, 16 באוקטובר 2012 (IST)

אני חושב שזו כפילות עם ההיסטוריה של כל יישוב בפני עצמו. מידע שקשור במשותף לכל או רוב בגוש צריך להירשם פה, אבל היסטוריה יישובית צריכה לדעתי להיות בערכים של כל יישוב בנפרד. ‏DGtal‏ 13:41, 16 באוקטובר 2012 (IST)

שינוי שם הגוש[עריכת קוד מקור]

{{שינוי שם |לשם=גוש עוטף נתב"ג |הערה=גוש טלמונים עובר בימים אלו שינוי שם ועל כן אנחנו מעדכנים אותו בויקפדיה ומרחיבים את הערך על מנת לספר את סיפורו של הגו"ש . |פסקה=כל הערך עובר שינוי ושדרוג }} דוברות הישוב דולב (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

שמות ערכים משקפים מצב קיים. אם בעתיד יצליח המאמץ שלכם לשנות בשיח הציבורי את השם, נשנה את השם. בינתיים אין הצדקה כלשהי לשינוי. ‏DGtal‏ 01:07, 3 ביוני 2014 (IDT)
לאחר שהשם יעבור פורמלית יהיה ניתן לשנות את השם בוויקיפדיה. הוויקיפדיה היא אנציקלופדיה, לא חלק ממסע ציבורי לשינוי שם. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 07:09, 3 ביוני 2014 (IDT)
אני בעד שינוי השם. אני מכיר את המקום, השם "גוש טלמונים" זה כינוי שתושבי המקום ניכסו לעצמם בהעדר כל שם אחר, השם "עוטף נתב"ג" נראה כאילו אמור להיות יותר רשמי. שמעתי גם את בנט מתבטא עם השם הזה מספר פעמים, לדוגמא כאן. תודה. צביקה - שיחה 07:47, 3 ביוני 2014 (IDT)
בחיפוש שערכתי בגוגל בטאב אינקוגניטו. גוש טלמונים 19,100 תוצאות מול גוש עוטף נתב״ג 2,610 תוצאות. אם אני מבין נכון, המיתוג העכשוי כ״גוש עוטף נתב״ג״ הוא מהלך פוליטי שנועד לחזק את הדעה לפיה מדובר בגוש החולש על אזור אסטרטגי. ערןב - שיחה 08:20, 3 ביוני 2014 (IDT)
אז לפי מה שאתה אומר בעצם המיתוג תפס ויש לזה כבר לא מעט תוצאות, מה שמחזק את דברי. אני חושב שאתה גם צודק ומדובר במיתוג פוליטי, אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שבמידה והשם אכן שונה, מי אנחנו שנתווכח. צביקה - שיחה 08:43, 3 ביוני 2014 (IDT)
אני מתנגד לשינוי השם. גילגמש שיחה 08:53, 3 ביוני 2014 (IDT)
לא ממש. קודם כל 2,610 זה מעט או הרבה? זה סדר גודל מתחת ל-19,000. רוב האיזכורים בדפי התוצאות הראשונים הם מחזור של ציטוטים של בנט וליברמן. שאלת שינוי שם היא שאלה שמטרידה אותנו במקומות רבים (דוגמאות בולטות: מכבי (עלית, אלקטרה) תל אביב, היכל יד אליהו/היכל נוקיה. ראו דפי השיחה שם). השאלה האם ויקיפדיה צריכה לישר קו עם שינוי שם, רשמי או לא רשמי, טרם הוכרעה באופן גורף לכאן או לכאן. ערןב - שיחה 16:46, 3 ביוני 2014 (IDT)
אני מתנגד בתוקף. ראשית, זה לא שם רשמי. שנית, זה לא שם נפוץ, ושלישית, וזה הכי חשוב - זה שם חסר כל הגיון, שכל מטרתו תעמולה פוליטית שקופה. כפי שהערך בעצמו אומר, אוסף הההתנחלויות הזה יושב 25 ק"מ מנתב"ג. אין שום "עטיפה" ושום קשר לנתב"ג, חוץ מהרצון לטעון שפינוי התנחלויות יוביל לטילים על נתב"ג. במציאות, "גוש עוטף נתב"ג" הוא יהוד, אור יהודה, כפר חב"ד, צפריה, יגל, אחיעזר, זיתן ולוד. עופר קדם - שיחה 18:15, 3 ביוני 2014 (IDT)
גם "גוש טלמונים" זה לא שם רשמי. צביקה - שיחה 21:19, 4 ביוני 2014 (IDT)
לפחות הוא לא שקרי. עופר קדם - שיחה 00:13, 5 ביוני 2014 (IDT)
עופר, זה טענה לא רלוונטית לדעתי, אם היה מדובר בשם "רשמי" של המקום?! אם מחר מישהו יקים ישוב עם שם רשמי בשם "מזרח תל אביב" (רק כדי להכעיס), אז אתה תתנגד לשם הערך בגלל שזה שקרי?! זה לא מעניינו להחליט את שם הישוב (או גוש הישובים במקרה זה), אם זה השם, אז זה צריך להיות שם הערך.
אבל אני חייב להודות שאני מסכים חלקית עם הטענה השניה שהעלת, אכן השם "גוש טלמונים" יותר נפוץ עדיין בשימוש. בכל מקרה, נראה לי שאני מבזבז פה יותר מדי אנרגיות, ברור שאני בדעת מיעוט. צביקה - שיחה 08:27, 5 ביוני 2014 (IDT)
אם יש שני שמות לא רשמיים, אז יש להעדיף את השם הנפוץ יותר, מה עוד שהשם השני הוא חלק ממסע פוליטי שהכותבים מנסים לגייס את הוויקיפדיה העברית אליו. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:35, 5 ביוני 2014 (IDT)
אין קונצנזוס על שינוי השם, אבל השם המוצע נמצא בשימוש והוספתי אותו בפתיח, בתוספת הערת שוליים שאני מקווה שנחשבת בעיניכם נייטרלית. בחיפוש גוגל מצאתי שימוש ראשון במונח ב-2011 ובכמות משמעותית רק ב-2014. ‏DGtal‏ 09:38, 8 ביוני 2014 (IDT)
שימוש מועט, ורק מהתקופה האחרונה בתור ספין. אפשר להזכיר זאת איפשהו בערך, אבל אני מתנגד לאזכור בפתיח. ואם מזכירים בערך, יש להזכיר בטקסט עצמו (לא בהערת שוליים) שהמונח שגוי לחלוטין גיאוגרפית, והשימוש בו פוליטי בלבד. עופר קדם - שיחה 18:52, 8 ביוני 2014 (IDT)
אני גם לא מרגישה בנוח שהוויקיפדיה הופכת להיות כלי שרת פוליטי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:22, 8 ביוני 2014 (IDT)
הוספתי משפט בגוף הטקסט במקום הכותרת. צביקה - שיחה 08:10, 9 ביוני 2014 (IDT)
תודה צביקה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:29, 9 ביוני 2014 (IDT)
בסדר מבחינתי. עופר קדם - שיחה 19:38, 9 ביוני 2014 (IDT)

יש לכם טעות בסיסית. המושג גוש נתב"ג מדבר על יישובים אחרים בכלל והם היישובים שיושבים בגבעות שחולשות על מרחב נתב"ג כגו: נילי, נעלה, מתתיהו, חשמונאים, כפר האורנים. #http://www.n-binyamin.co.il/?CategoryID=209&ArticleID=106מקור ]] גל ברנע - שיחה 15:35, 21 בספטמבר 2014 (IDT)

הדף שציין קורא לגוש "צופה דן", זה לא זהה עם עוטף נתב"ג. ‏DGtal‏ 15:37, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
"צופה דן" ו "גוש נתב"ג" חד המה. כמו כן, המקור עליו הסתמכתי מציג מידע על יישובי בנימין ועל הגושים בהם הם שוכנים. בעיון בדף ניתן ללמוד כי לא מופיע המונח "גוש נתב"ג" אלא "צופה דן" ולכן יש להניח כי זה אותו דבר. כמו כן, זה הגיוני יותר, מכיוון שיישובים אלה קרובים גיאוגרפית לנתב"ג וכי יש להם שליטה טופוגרפית עליו. בברכה גל ברנע - שיחה 15:42, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
אני מתנגד לשינוי שביצעת. זה שאיזשהו אתר מקומי על יקב החליט לכנות כמה ישובים בשם "צופה דן" ולא הכליל ברשימה הזו את "גוש טלמונים" לא אומר כלום. הניסיון לכנות את האזור בשם גוש נתב"ג ע"י קבוצת פוליטיקאים כוללת גם את גוש טלמונים. אכן, השם הזה לא תפס מספיק בציבור הישראלי, אבל בכל מקרה הכוונה היתה גם (ובעיקר) לישובים הנ"ל. צביקה - שיחה 08:22, 22 בספטמבר 2014 (IDT)

סבלנות עם הערך[עריכת קוד מקור]

הערך עובר שדרוג על ידי מספר אנשים . אנא להיאזר בסבלנות , מה גם שמחר יש חג .

בסוף העריכה (שבועיים בערך) נשתדל להביא את הערך בצורה הכי אובייקטיבית שיש .

הערך נמצא במרחב הערכים ולא בטיוטה, הוא צריך להיות אוביקטיבי בכל רגע נתון. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:34, 3 ביוני 2014 (IDT)

גוש נתב"ג[עריכת קוד מקור]

אני מביא את דבריי מהפסקה המדברת על שינוי שם הגוש" "יש לכם טעות בסיסית. המושג גוש נתב"ג מדבר על יישובים אחרים בכלל והם היישובים שיושבים בגבעות שחולשות על מרחב נתב"ג כגו: נילי, נעלה, מתתיהו, חשמונאים, כפר האורנים. #http://www.n-binyamin.co.il/?CategoryID=209&ArticleID=106מקור ]]". אם כן עולה שהמידע אודות הכינוי הנוסף לא נכון, וכי המושג "גוש נתב"ג הוא ערך בפני עצמו. בברכה גל ברנע - שיחה 15:37, 21 בספטמבר 2014 (IDT)

הדף ההוא מדבר על "צופה דן", זה מושג שונה מהמושג "עוטף נתב"ג". ‏DGtal‏ 15:39, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
"צופה דן" ו "גוש נתב"ג" חד המה. כמו כן, המקור עליו הסתמכתי מציג מידע על יישובי בנימין ועל הגושים בהם הם שוכנים. בעיון בדף ניתן ללמוד כי לא מופיע המונח "גוש נתב"ג" אלא "צופה דן" ולכן יש להניח כי זה אותו דבר. כמו כן, זה הגיוני יותר, מכיוון שיישובים אלה קרובים גיאוגרפית לנתב"ג וכי יש להם שליטה טופוגרפית עליו. בברכה גל ברנע - שיחה 15:43, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
ההנחה שלך שגויה. אם המינוח גוש נתב"ג היה נפוץ בציבור הייתי מצפה לראות אותו ברשימה ובהיעדרו לחפש מה החליף אותו. בפועל, כפי שכתוב בערך, מדובר בביטוי נדיר שמעטים משתמשים בו, ואף ייתכן שיוצרי הדף מעולם לא שמעו עליו. ‏DGtal‏ 15:48, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
לא נכון לגרוס כי מדובר בביטוי נדיר. כמו שמצוין בערך לגוש טלמונים יש שם נוסף והוא "גוש דולב- טלמונים" לכן סביר להניח שלמונח ג"גוש נתב"ג" יש גם כן שם נוסף והוא "צופה דן". בחזרה לנושא המקורי, המקור שהובא בערך בנוגע לגוש נתב"ג לא מוכיח כהוא זה כי המונח "גוש נתב"ג" הוא שמו הנוסף של גוש טלמונים, לכן אבקש למחוק אזכור זה עד שיוכח אחרת. מלבד זאת אני חושב שראוי להתייחס למונח "גוש נתב"ג" ואין לבטלו, אך זאת בערך בנפרד. בברכה גל ברנע - שיחה 16:47, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
אם אין התנגדות, אתנדב להסיר את המידע הנ"ל (עד שיוכח אחרת כמו שציינתי). בברכה גל ברנע - שיחה 16:55, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
גל, ה"סביר להניח" שלך אינו סביר בעיני. התחושה שלי, לאחר עיון בכמה אתרים שהשתמשו במושג הזה ("עוטף נתב"ג") שאף אחד לא באמת טורח להגדיר אותו היטב, אלא פשוט משתמשים (לעיתים נדירות למדי) בניסיון לראות אם ידבק. אתה יכול להציג מקורות רציניים שמשתמשים במושג הזה באופן מוגדר? אחרת נראה שזה כן נדיר, ולא דורש ערך. בכל מקרה, מבחינתי אתה יכול להסיר את המושג מהערך הזה. לא נראה שהספין הזה תפס. עופר קדם - שיחה 19:53, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
אני אסיר, ולא בגלל שמדובר ב"ספין" אלא מכיוון שמדובר במידע שלא שייך לערך זה. בברכה גל ברנע - שיחה 19:58, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
כמה פרקים מעלינו טען מי שזיהה עצמו כדוברות דולב שיש זהות בין עוטף נתב"ג וטלמונים-דולב, אז יש לנו ראייה די מוצקה שלפחות חלק מהמשתמשים במינוח עוטף נתב"ג מתכוונים באופן חד חד ערכי ליישובי טלמונים. הייתי משאיר את המונח כי יש שר בכיר בישראל שמנסה להשתמש בו מעת לעת ואנשים יחפשו אצלנו לראות מה הכוונה. ‏D3Gtal‏ 20:23, 21 בספטמבר 2014 (IDT)
ככל הידוע לי ולעוד אנשים שיש להם דבר או שניים בידיעת הארץ, המונח גוש נתב"ג שייך לקבוצת היישובים שנמצאים צפונית למודיעין, מה ששוכן לאורך כביש 446. נכון הדבר שמיישובי טלמונים נשקפת רצועת החוף של ארץ ישראל, אך המונח לגבי נתב"ג מתייחס ליישובים האחרים שכבר ציינתי, שכאמור אינם נמנים על יישובי גוש טלמונים. אם כל הכבוד הרב למשתמשים כאן, לא מצאתי בשום מקום במדיה כי גוש טלמונים נקרא גם גוש נתב"ג (וזאת לעומת מה שציינתי על היישובים לאורך כביש 446, שזכור לי כי צפיתי ברשת בסיקור אודות ביקור אחד השרים במקום ושם הוא התבטא בכינוי זה. אני מנסה לאתר את הכתבה הזאת, אך כרגע ללא הצלחה), לכן כל עוד לא נמצא הוכחה מובהקת יש להסיר את המידע מערך זה. בברכה גל ברנע - שיחה 10:34, 22 בספטמבר 2014 (IDT)
בערך לא מצויין שזה השם של גוש הישובים, אלא שיש מספר אישי ציבור שקוראים ככה למקום (ככל הנראה מטעמים פוליטיים), והטענה הזו נותרה ועודנה נכונה. ואם אתה רוצה קישורים מהמדיה - בבקשה:[2][3][4] וכדי למנוע וויוכח עתידי, כשבנט אומר שצריך להחיל את הריבונות על "גוש עוטף נתב"ג" - הוא לא מתכוון לישובים שעל כביש 446... צביקה - שיחה 11:00, 22 בספטמבר 2014 (IDT)
1)מאין לך שאותם אישי ציבור מתכוונים ליישובי טלמונים באמרם "גוש עוטף נתב"ג"?
2)הקישורים שהבאת, לא מוכיחים כהוא זה כי המושג "גוש עוטף נתב"ג" מתייחס ליישובי טלמונים.
3) מאין לך בדיוק, שהשר בנט לא מתכוון ליישובים שעל כביש 446?
אחזור שנית, אנני מתכחש למושג "גוש עוטף נתב"ג" (או "גוש נתב"ג"), אלא לעובדת היותו כינוי נוסף ליישובי טלמונים. כמו שטענתי, הדבר לא ברור. אי לכך, יש להסיר את המידע. בשביל זה מתקיים דיון מאחורי הקלעים, וכאשר נגיע למסקנה- נחשוף אותה בערך המובא בפני הציבור. גל ברנע - שיחה 13:52, 22 בספטמבר 2014 (IDT)
האמת שבנט דיבר על זה בעבר הרבה פעמים, כרגע אני לא מוצא את הפוסטים שהוא התייחס לנושא הזה, אבל אתה יכול להתסכל גם בקישורים האלה [5][6] שמוכחים זאת. צביקה - שיחה 14:10, 22 בספטמבר 2014 (IDT)
לגבי המקור הראשון- הוא מציין כי "הגוש קיבל על ידי שרים מהימין את הכינוי גוש עוטף נתב"ג", אם כן מי הם אותם שרים? מה שמם? מה שיוכם המפלגתי? ניתן לראות כי הוא לוקה בחסר ואינו מציג מקור לדבריו לכן מידע מדף זה (שתחום ההתמחות שלו הוא אופניים) אינו אמין בלשון המעטה. בנוגע למקור השני- עיינתי בעלון השבועי ששלחת אותי אליו, אך לצערי לא מצאתי אזכור אודות הגוש ועל שמותיו. כמו שאמרתי, המידע יוסר עד שהנושא יתבהר. בברכה גל ברנע - שיחה 18:00, 22 בספטמבר 2014 (IDT)
דף האופניים נכתב לפני כחודש, ומשפט אח"כ מתבסס על ויקיפדיה, כך שסביר להניח שאת עניין "גוש עוטף נתב"ג" לקח גם מויקיפדיה.
אין חולק על כך שבנט ושות' השתמשו במושג, אבל האם אי פעם הגדירו אותו באופן ברור? זו השאלה, וכל עוד אין לנו מקור שמגדיר ש"גוש עוטף נתב"ג" זהה לגוש טלמונים, זו בעיה לכתוב כך בערך. עופר קדם - שיחה 19:07, 22 בספטמבר 2014 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

גל, קודם כל תפסיק בבקשה למחוק את הקטע מהערך כל עוד אין כאן הסכמה. העתקתי את הקטע הרלוונטי מהערך: "סקר של המטה הלאומי בליכוד משנת 2011 כונה האזור בשם "גוש עוטף נתב"ג"‏[1]. לאחר מכן הפך כינוי זה לנפוץ בקרב חברי כנסת ושרים מהצד הימני של המפה הפוליטית, ככל הנראה כדי לקדם מטרות פוליטיות שלהם, על ידי ניסיון להראות שניתן מהישובים הנ"ל לצפות על נתב"ג, למרות שמבחינה גאוגרפית, גוש היישובים הזה רחוק יחסית מנתב"ג (כ-25 ק"מ)."
גם אני מסכים שגוש עוטף נתב"ג אינו זהה לגוש טלמונים, אבל זה עדיין לא סותר את מה שכתוב בערך שאנשים מסויימים כן התייחסו למקום הזה ככה, בנט דיבר על זה עשרות פעמים, וגם חבריו לסיעה, גם אמילי עמרוסי הזכירה את זה יותר מפעם אחת (היא גרה שם). לגבי המקור של העלון שבת - עיין בעמוד 13, עמודה שלישית מאשר יאיר סוזין. צביקה - שיחה 20:39, 22 בספטמבר 2014 (IDT)

עיינתי בעמוד 13 כמו שאמרת. אציין כי זו הפעם הראשונה שאני רואה כי אזכור של המונח גוש נתב"ג בנוגע ליישובי טלמונים. לכן, אני מסכים כי זה ישאר אך עם זאת זה אמור להופיע כמקור בערך בצורה ספציפית יותר, הקוראים לא צריכים לחפש את המידע הזה בזכוכית מגדלת. אם זאת אני עדיין סבור כי המונח גוש נתב"ג מדבר על היישובים שעל כביש 446, וזאת לא בדיתי מראשי וכבר הסברתי סברה הזו. לכן אני חושב כי יש לשנות את הנוסח בנוגע בערך זה כך שהקורא יבין כי המונח "גוש נתב"ג" הוא מונח רחב יותר. לכן, אם כל כך חשוב לך המידע הנ"ל, שנה את הנוסח שלו בערך. בברכהגל ברנע - שיחה 20:50, 22 בספטמבר 2014 (IDT)
למרות המקור שציינת, זהו רק מקור אחד ולכן זה לא שופך אור על הנושא. מבחינה גאוגרפית מתאים לקרוא ליישובים שעל כביש 446 גוש נתב"ג (ושמעתי אישי ציבור מההתיישבות ומהפוליטיקה שכינו אותם כך). דבר ראשון- הם קרובים יותר לנתב"ג מבחינת מרחק הרבה יותר מאשר יישובי טלמונים. דבר שני- ליישובים שעל כביש 446 יש שליטה טופוגרפית על המרחב של נתב"ג וכמובן על נתב"ג עצמו. אי לכך, ברור שיש לחקור את הנושא לעומק, וזאת למרות המקור שציינת. חוץ מזה מה המקור של המקור שציינת? אולי דבריו נבעו מטעות ודברים כאלה קוראים יום יום בעיתונות. הדבר מצריך בדיקה ולכן עד אז יש לכל הפחות לשנות את הנוסח בערך. אז במקום להסתגר בדעתך ולהיות חרד לעריכתך, תשכיל לחקור יותר ולהביא סימוכין רציניים יותר לדבריך. מצפה להתפתחות ולא לקטנוניות גל ברנע - שיחה 21:40, 22 בספטמבר 2014 (IDT)
אני סיימתי את טיעוני, הבנתי שאני לא אשכנע אותך. אני מתנגד לשינוי הזה מהטיעונים שציינתי. צביקה - שיחה 22:56, 22 בספטמבר 2014 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

כתוב בפסקה הראשונה: יהודונים פושעים...." אין צורך להרחיב בנושא. דווח על ידי: 84.229.148.116 15:31, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

טופל ע"י עורך אנונימי. יואב נכטיילרשיחה 15:40, 2 באוקטובר 2015 (IDT)