שיחה:דגלי מדינות ערב

חשיבות הערך

זה ריכוז מעודכן של הדגלים הערביים ויותר מכך יש את כל הדגלים שהיו בהיסטוריה המודרנית וכבר אינם בשימוש, כלומר יש לו גם ערך היסטורי.

זה לא אתר מ"השורה הראשונה", אך בכל אופן, לדעתי הוא ראוי להיות בויקיפדיה. לתשומת לב שהאתר קיים בעוד 10 שפות. Tosefta - שיחה 12:57, 20 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות Hila Livne - שיחה 13:06, 20 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מחזק את הטיעונים שכאן Agmonsnir - שיחה 13:49, 20 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות Mhct12 - שיחה 18:36, 20 בנובמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות. מדובר במאגר קישורים ולא בערך. הרשימה לא מוסיפה מידע, מאחר שהמידע על הדגלים, כולל דגלי עבר, יכול להופיע בערך של נושא הדגל. Nimrodbr - שיחה 18:45, 20 בנובמבר 2023 (IST)

@Tosefta בעד חשיבות ערך מועיל ומרכז את המידע בנקום אחד ואין קשר לזה שהוא מופיע גם באותם מדינות שעליהם הוא מדבר מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 11:44, 24 בנובמבר 2023 (IST)

תודה1 Tosefta - שיחה 14:28, 24 בנובמבר 2023 (IST)

בעדאוצול - שיחה 19:10, 20 בנובמבר 2023 (IST) בתור מישהי שלפעמים מחפשת ערכים - אותי זה היה מעניין.

Tosefta, ריכוז של הדגלים כבר קיים בערך זה: גלריית דגלי מדינות העולם. יוניון ג'ק - שיחה 20:09, 20 בנובמבר 2023 (IST)

בערך שכתבתי יש גם את הדגלים שהיו בשימוש בעבר וזה לא קיים בערך השני. שלא כמו בעולם המערבי, מסתבר שבמדינות ערביות החלפת דגל היא תופעה לא נדירה. לכן, לדעתי יש לזה חשיבות. Tosefta - שיחה 01:12, 21 בנובמבר 2023 (IST)

לכל דגל בפני עצמו כבר קיים ערך. הגלריה הזו אינה תורמת למידע הקיים (לתשומת לב המגיבים לעיל: {{בעד חשיבות}} אינה מהווה הבהרת חשיבות). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 10:05, 21 בנובמבר 2023 (IST)

ועדיין, אין בנמצא ריכוז של הדגלים והדגלים שהיו בשימוש בעבר (היסטוריה).

אחת המטרות של אנציקלופדיה, היא: איתור מהיר של מידע נדרש. ונראה לי שהערך מאפשר זאת. Tosefta - שיחה 00:48, 22 בנובמבר 2023 (IST)

למה צריך שיהיה ריכוז של הדגלים הללו בערך? יש הרי קטגוריה:מדינות ערב: דגלים. יוניון ג'ק - שיחה 03:15, 22 בנובמבר 2023 (IST)

לדעתי זה מאפשר נגישות מהירה למי שמחפש בתחום הערבי ולא רוצה להתחיל לברור מבין כל דגלי האומות ושנית משום שבערך הזה (שמופיע בעוד, לא מעט, שפות) יש גם היסטוריה משום שמסתבר שבמדינות ערביות החלפת דגל איננה תופעה נדירה. לכן, לדעתי יש לזה חשיבות.

Tosefta - שיחה 15:06, 22 בנובמבר 2023 (IST)

Tosefta, "איפשור נגישות מהירה" זו טענה שאינה מבהירה חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 21:16, 22 בנובמבר 2023 (IST)

ומה באשר לסיפא: הנושא ההיסטורי? Tosefta - שיחה 22:47, 22 בנובמבר 2023 (IST)

הנושא של דגלי מדינות בעלי מכנה אתני-תרבותי משותפים הוא נושא שעוסקים בו שיש בו צורך בהשוואות ובהבנת ההקשרים המאפיינים חלק מהדגלים יחד כמו אלו שאינם. הערך לגיטימי מועיל ואיננו מקבל את המקום שלו באמצעות הכלים האחרים כלל. יש מקום לשפר את הערך בתוכן ומקורות. תודה לכותב הערך. מי-נהר - שיחה 23:29, 22 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 09:00, 23 בנובמבר 2023 (IST)

מי-נהר, תודה על תגובתך.

תבורך על הרעיון להרחיב את הערך ולהביא עוד מידע ומקורות. אני מקבל על עצמי להתחיל במשימה וכל מי שמוכן ויכול, מוזמן לסייע.

אני מעביר את הערך למרחב טיוטה, כדי להעשיר את הערך Tosefta - שיחה 10:14, 23 בנובמבר 2023 (IST)

מי-נהר, אתה צודק אבל זה לא מופיע בערך. הערך, עכשיו, הוא רק רשימה של דגלים בלי הסברים על הצורה או הצבעים בהתאם לשיוך ולכן כרגע אין לו מקום במרחב הערכים (לפי הכלל הנהוג מקומית אצלנו שלא ליצור ערך רשימתי ללא תוכן נוסף). אם יתווסף לערך הסבר כפי שציינת אז יהיה מקום לשקול את החזרתו למרחב הערכים, עד אז מקומו של הערך בטיוטה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:40, 23 בנובמבר 2023 (IST)

סבורני שרשימה פירושה תוכן רשימתי במלל. ברם לפנינו מילים + תמונה לכל תוכן ברשימה + סידור לכמה רשימות שונות. במקרה זה התמונות אינן לתוספת חוויה והעשרה אלא הן עצמן עצם המידע.

בכך לפנינו כערך תמונת מידע רחבה יותר מרשימה.

הטענה שאין להעלות ערך רשימתי (כרשימה בלבד) כלל אף היא איננה מדוייקת. יש מקרים שבהם מהות הערך הוא היותו רשימה. כגון הבניינים הגבוהים בעולם, ההרים הגבוהים בעולם. במקרים כאלה אנו מקבלים כערך, ערך רשימתי פר-אקסלנס הגם שב-99.7 אחוז מהמקרים של ערכים רשימתיים אחרים אנו נדרוש כדבריך שהערך יכיל תוכן ולא רק הרשימה.

המקרה הנידון של קבוצת היעד של דגלי מדינות ערב הוא מקרה מהסוג הראשון שניתן להעלותו כך והוא ללא ספק שימושי גם כך. כל שכן לאחר שיורחב בעבודה שיתופית אם וכאשר. מי-נהר - שיחה 17:15, 24 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות גם לערך רשימתי יש חשיבות, אם הוא מרכז יחד מידע שאחרת היה צריך לאסוף אותו ממקורות שונים. הרעיון פה הוא נגישות טובה לחומר. אולי אפשר להוסיף עוד מידע אבל גם ללא מידע נוסף יש חשיבות לערך כמו שהוא. אמא של - שיחה 17:40, 24 בנובמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות - ערך של דגלים בלבד ללא פירוט היסטורי משמעותי או מלל אנציקלופדי כלשהו, אין הצדקה לקיום של ערך עצמאי, בעיניי זה ביזיון למרחב הערכים. ניב — שיחה 01:26, 25 בנובמבר 2023 (IST)

בעיה נוספת בערך הוא היעדר נגישות לעיוורים. כאשר מציגים תמונה מצופה לתאר אותה מילולית עבור עוורים. הצגת התמונות הדגלים בערך, איננה מלווה בתיאורם הויזואלי באופן מילולי. זה חסר משמעותי בערך שניתן להשלימו מהערך באנגלית. במידה והנכתב שם מדוייק. במידה ולא יתווספו לו טורים של שימוש ותיאור כמו בויקיהאנגלית אתמוך בהעברתו לטיוטה. מי-נהר - שיחה 15:30, 25 בנובמבר 2023 (IST)

לדעתי אין צורך ב-2 ערכים ואני בעד איחוד עם צבעי הלאומיות הכלל-ערבית תוך הרחבת מידע בערך שישאר. דוד55 - שיחה 08:58, 26 בנובמבר 2023 (IST)

ל-משתמש:Tosefta אנא התייחסותך לנקודות שעלו בדיונים לעיל ולהלן. תודה. מי-נהר - שיחה 19:08, 29 בנובמבר 2023 (IST)

תודה.

אני רואה חשיבות לערך, אך לאור ההערות יש בכוונתי לעבות את הערך במידע שיאפשר למעיין לקבל תמונה שלמה של דגלי העולם הערבי (עם התייחסות גם למכנים המשותפים לכלל העולם האסלאמי, שאינו ערבי), מאחר ולצערי, עתותי לא תמיד בידי, הערך יכול לעבור למרחב הטיוטות, עד שאתפנה. תודה. Tosefta - שיחה 21:36, 29 בנובמבר 2023 (IST)

העברה לטיוטה

לאור ההערות בערך ובהתאם להסכמה כותב הערך פתחתי דיון העברה לטיוטה. הגם שסבורני שניתן להעביר לטיוטה גם לפני תום הדיון לאור ההערות בערך ומאחר והערך עבר את דיון החשיבות.

• בעד תומך בהעברה לטיוטה בשלב זה ומבקש לשים לב להערות בדף השיחה. מי-נהר - שיחה 01:44, 30 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד, הערך חשוב ומעניין במצבו הנוכחי ואין סיבה להעביר אותו לטיוטה. אפשר להעשיר אותו ולשפר אותו כשהוא במרחב הערכים. (משימת השיפור, אגב, לא חייבת להתבצע על ידי יוצר הערך. כל אחד יכול להוסיף רקע היסטורי, חברתי, תרבותי או אמנותי.) -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:27, 30 בנובמבר 2023 (IST)

הועבר לטיוטה לאור היעדר התייחסויות להערות תוכן סגנון ומערכת בדף השיחה והיעדר עבודה על הערך. מי-נהר - שיחה 19:59, 24 בדצמבר 2023 (IST)

חרגת מנהלי ויקיפדיה:העברה לטיוטה. תחזיר את הערך בבקשה למרחב הערכים, ואם זה בוער בעצמותיך אז תפתח הצבעת מחלוקת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:55, 24 בדצמבר 2023 (IST)

למשתמש:Gabi S. אני מתנצל אתה צודק ישנו עורך בעל ז"ה המתנגד להעברה לטיוטה. החזרתי לבקשתך את הערך למרחב הערכים.

כמו כן כשכתבת שזה בוער לי כנראה פירשת לא נכון את הסיטואציה.

אני הייתי העורך העיקרי שנימק בדיון דלעיל מדוע לתוכן יש חשיבות ושהיה היחיד שמלבד כותב הערך שממש הוסיף תוכן לערך בעל משמעות במספר הקשרים. כלומר התאמץ להשאירו.

נוסף על כך הערתי מספר הערות מהותיות הנוגעות לבעיות עם הערך.

כך שממש לא בוער לי למחוק את הערך או התוכן.

מה שבער לי זה העובדה שהתבנית "העברה לטיוטה" שהצבתי לפני 25 יום עדיין תקועה ברשימת הדיונים הפתוחים ללא טיפול! והיה באחריותי לטפל בה.

מאחר שהובהר כעיקרון שיש תמיכה לכך שלתוכן עצמו יש חשיבות,

סברתי שמאחר ויוצר הערך בעצמו! משתמש:Tosefta ביקש להעבירה לטיוטה עד שיתפנה לטפל בערך,

ומאחר ולמרות שרבים תמכו בערך הייתה לו גם התנגדות ניכרת

ואף בקרב התומכים היו מי שהצביעו על צורך באיחוד או הבהרה על כפילות ערכים

ומאחר שהתגלעו בתכני הערך בעיות תוכן שציינתי בדיון ושאף אחד לא מצא לנכון להתייחס אליהם או לערוך כל עריכה בערך חדש זה, לכן סברתי שישנה העדפה של המתדיינים להעברה לטיוטה עד שהקהילה והכותבים יועילו להתייחס לערך.

אתה צודק שהיה עלי לבדוק איתך לפני כן האם אתה עומד על עמדתך שלא להעביר את הערך לטיוטה גם כעת. אני מתנצל.

לכן החזרתי את הערך למרחב הערכים והורדתי את התבנית להעברה לטיוטה.

כפי שהנך יודע אני פחות פנוי לכתיבה במיזם בימים אלה ונדרשתי לנושא פתוח שהיה באחריותי כמי שהציב את התבנית ולכן פעלתי מעט בנמהרות. תודה על ההבנה. מי-נהר - שיחה 23:08, 24 בדצמבר 2023 (IST)

מודה וגו'. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:18, 25 בדצמבר 2023 (IST)

דמיון ערכים

יש בעיה אחרת עם הערך, דמיון במידה רבה ל-צבעי הלאומיות הכלל-ערבית צריך לתת את הדעת האם יש פערים נצרכים בין השניים (בויקיהאנגלית קיימים שני ערכים). (יש גם לבדוק את מדוייקות הנתונים בערך זה אני לא בדקתי, ומקור הערך החדש פה הוא תרגום מויקי בערבית). נראה שיש בעיות גם בערך השני שנכנסו אליו תכנים שלא צריכים להופיע בו. מי-נהר - שיחה 22:14, 24 בנובמבר 2023 (IST)

בירור המתודה של הערך ומרכיבי תוכן שייתכן ואינם שייכים

יש הבדל בין מדינות מסולמיות לבין מדינות ערביות למשל איראן ותורכיה הינן מדינות מסולמיות אבל אינן מדינות ערביות.

מובן מהערך שהוא איננו עוסק בכל המדינות המוסלמיות אלא רק בערביות (ומשכך בעקיפין הוא מזכיר אירוגני מדינות מוסלמיות מאחר והבולטות שבהן הינן מדינות ערביות.)

עם זאת לא ברור האם בערך כאן מדינות ערב הן מדינות דוברות ערבית או מדינות שבהן האתניות היא בעיקרה ערבית.

בהקשר לכך כמה וכמה מהדגלים הינן של יישויות שהאוכלוסיה שלהן איננה ערבית מבחינה אתנית.

אמנם חלק מהן משתמשות בדגלים המתקשרים למתודות וההיסטוריה של יצירת הדגלים של מדינות ערב אך לא ברור האם כולם.

מתודה להכללה יכולה להסתמך על חברות הליגה הערבית וכנראה מבוססת גם על המתודה של תרבות ערבית. מי-נהר - שיחה 15:47, 25 בנובמבר 2023 (IST)

שינוי שם

בלי "רשימת". בהתאם למדיניות בוק:מתן שם לערך#רשימות. Dovno - שיחה 01:13, 27 בנובמבר 2023 (IST)

בעד השינוי המוצע. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:22, 30 בנובמבר 2023 (IST)

בוצע יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:28, 4 בדצמבר 2023 (IST)