שיחה:דן ערב

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

גילוי נאות: כתיבת ערך זה נעשתה תמורת תשלום. צחי לרנר - שיחה 09:57, 29 באפריל 2019 (IDT)

כיסוח ערכים בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

הועבר מדף השיחה שלי Dindia - שיחה 18:46, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

היי,
אם אין מידע על דיקן וכו', אנא השמט את המידע מהערך. עברתי ומצאתי שבערך מסוים מחקת חלק נכבד מהערך, כולל פרטים על להקות צבאיות, על משתתפים בתוכניות שונות, ובכלל, מידע שעשוי לעזור לקוראי הערך. החזרתי את המידע שנמחק שלא לצורך. אנא הקפד לא לכסח ערכים, אלא להשמיט פרטים לא נכונים או טפלים אליבא דכולי עלמא (ולא רק אליבא דדינדיה). אלדדשיחה 17:25, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

ויקיפדיה נכתבת עבור כל הקוראים, לא רק עבורך. אם נראה לך שיש פירוט רב בערך כלשהו, כדאי לחשוב, לפני המחיקה שלו, האם קוראים אחרים יהיו מעוניינים בפירוט כזה וייצאו ממנו נשכרים. ייתכן שאתה מעדיף ערכים לקוניים. אני מעדיף ערכים מפורטים עד כמה שאפשר. ואם הפירוט הזה כבר ניתן בערך, אדרבא ואדרבא. אלדדשיחה 17:30, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
אלדד, עם כל הכבוד, אני סבור שהעריכה של דינדיה היא ראויה. הפרקים "אודות מאמרים נבחרים" ו-"אודות תוכן תקשורתי" הם בגדר פירוט יתר מוגזם. למה צריך לפרט את התקצירים של כל המאמרים שכתב? למה צריך לפרט תקצירים של כל הפרקים של הסדרה "יורים ושרים" ואת כל המשתתפים בה? מציע לדון בדף השיחה. אמירושיחה 17:32, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
אמירו, קראתי פסקאות מתוך התוכן שנמחק, והן מעניינות ועשויות לעניין גם את הקוראים. שים לב שזה נדיר שפירוט כזה ניתן בערכים. אם הוא כבר ניתן - לתועלת הקוראים, מדוע למחוק אותו? מדוע לסרס את הערך? אתה רוצה לקצר, אתה מוזמן, לי אין בעיה עם זה. הבעיה שלי היא עם הכיסוח הסיטונאי של ערכים, כמו שנעשה כאן. מישהו עמל על הערך. מישהו הוסיף מידע לטובת הקוראים. תמיד אפשר להפוך את הערך ללקוני עד כמה שאפשר. אבל מה שנעשה כאן זה סירוס, לדעתי. אלדדשיחה 17:38, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
צר לי, רק עכשיו אני רואה שפתחתי פסקה חדשה, בגין ערך שכבר הוזכר בחטיבת שיחה קודמת. לא ידעתי שהנושא כבר נדון בדף השיחה (הייתי מצרף את דבריי לשם). בכל אופן, אני חוזר על העיקרון: אני נגד מחיקה סיטונית של מידע מערכים, מידע שעשוי לשרת את הקוראים. אלדדשיחה 17:42, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
אלדד, דן ערב הוא עורך הסרט "יורים ושרים". מעביר את המידע המורחב לערך של הבמאי ארז לאופר , שם הסרט מוזכר בשורה אחת.
פרוט של המאמרים מיותר, לא התרשמתי שמדובר במחקרים פורצי דרך שקיבלו סיקור אקדמי או תקשורתי מיוחד. Dindia - שיחה 19:02, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
מספיק לקרוא את תקצירי העריכה כדי להבין שהמחקן לא קרא את מה שהוא מחק, כהרגלו. המחקן כתב בתקציר העריכה "‏סדנת ספוט: כמרצה אני מניח שהעביר הרבה סדנאות", במציאות, סדנת ספוט אינה קורס מני רבים שהוא הרצה בו, הסדנה התקיימה 17 שנה והפיקה קמפיינים ללקוחות ידועים ששודרו בערוצי תקשורת מרכזיים ולכן השפעתה חרגה מגבולות המכללה, כמה סדנאות עושות זאת ? 2. בערכים רבים אודות חוקרים נהוג לכתוב על מחקרים מרכזיים שערכו. צחי לרנר - שיחה 19:58, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
מי שלא קורא זה אתה. מידע אודות הסדרה הועבר לערך של הבמאי.
הפסקה אודות הסדנה/מסגרת לימוד/קורס יוצא דופן היא מלל פרסומי ללא אף מקור חיצוני לכך שהיא יוצאת דופן.
אני מבין חשוב לספק סחורה, אבל זה לא המקום. Dindia - שיחה 20:18, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

ניקוד שם המשפחה[עריכת קוד מקור]

מכל האפשרויות שהעליתי בדעתי, אתר הבית של האדון מלמד על האפשרות המפתיעה הבאה: עַרַב. האמנם? אם אכן כן, ראוי לנקד בפתיח לטעמי, לתשומת לבך צחי לרנר. ביקורת - שיחה 00:39, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

יורים ושרים[עריכת קוד מקור]

זו סדרה תיעודית המורכבת מקטעי ארכיון וריאיונות ולא סדרת עלילתית שבה מביימים שחקנים. נכון הדבר שבסדרה עלילתית הבמאי הוא החשוב, אבל פה מדובר בסדרה תיעודית ופה העורך הוא החשוב ולראייה ניתן לראות ברשימת הקרדיטים בסדרה עצמה, בה מצויינים ארבעת היוצרים: קודם שתי המפיקות ואחריהם השלישי הוא דן ערב העורך והרביעי הוא ארז לאופר הבמאי, כלומר העורך לפני הבמאי, בסצינה הבאה מצויינות המפיקות עדנה ואלינור קוברסקי, בסצינה שלאחריה מצויין עורך הסדרה דן ערב, סצינה אחר-כך מצויינת העורכת מירי לאופר ובסצינה הבאה מצויין תסריט, צילום ובימוי ארז לאופר. העורך הוא במאי-העל של הסדרה וכך גם בתוכניות בשידור ישיר, בהן עורך התוכן הוא החשוב והבמאי הוא אדם שאחראי על כמה מצלמות. צחי לרנר - שיחה 11:53, 29 בדצמבר 2019 (IST)

נראה לי תמוהה שהמידע יופיע בערך של אחד משני העורכים של הסידרה במקום ערך של תסריטאי, צלם ובעיקר במאי של הסדרה. אני מניח שאפשר לדון על יצירה של ערך עצמאי לסידרה (אין לי התנגדות) אבל אני כן מתנגד להוספת המידע פה. מחזיר לגירסה יציבה מספטמבר תוך התחשבות לשינויים שעשית בסדנת ספוט. Dindia - שיחה 13:01, 29 בדצמבר 2019 (IST)
חבל שהעתקת את כל הפירוט הזה על תוכן הסדרה גם לערך על הבמאי. רק הכפלת את הבעיה. פירוט כזה לא מתאים גם לשם, אלא רק לערך על הסדרה עצמה. אין סיבה לפרט כאן על הסדרה הזאת יותר משורה מסכמת אחת. Liad Malone - שיחה 18:29, 29 בדצמבר 2019 (IST)
Liad Malone הנחתי שאם כבר זה צריך להופיע איפשהו אז זה בערך של הבמאי, ולא העורך. עכשיו שמתי לב שהחומר הועתק במלואו מאתר חיצוני ומחקתי.
אמירו, מה דעתך לגבי פירוט יתר של סדנאות ומאמרים? Dindia - שיחה 18:36, 29 בדצמבר 2019 (IST)
כדאי שתציין כאן את האתרים מהם נלקחו הטקסטים שהועתקו. בתקציר העריכה זה לא יעיל. Liad Malone - שיחה 18:53, 29 בדצמבר 2019 (IST)
יותר מדי אתרים לציין. הוא מתמחה בהעתק - הדבק. שים לב למירית בן נון Dindia - שיחה 19:00, 29 בדצמבר 2019 (IST)
צחי שאל שאלה לגיטימית - מאיפה אתם יודעים שהחומר הועתק מהאתר? לידיעתכם - קודם הטקסט היה בוויקיפדיה ואחר-כך באתר. אם זה היה משהו חד פעמי , הייתי מקבל זאת, אבל זה דפוס שחוזר על עצמו בערכים אחרים שכתבת בתשלום והמידע נלקח מאתרים שונים Dindia - שיחה 19:14, 29 בדצמבר 2019 (IST)
מקובל בוויקיפדיה ובאנציקלופדיות בכלל להביא ציטטות מביקורות על אמן או סופר, כזה המקרה בערך מירית בן-נון, רבים עושים זאת, לא רק אני, כך עשיתי גם כמתנדב וכך רבים עושים בהתנדבות, זה לא דבר שמותר לכתוב ככותב בוויקפדיה (ככותבים אנחנו לא יכולים לבקר יצירה, אבל אנחנו יכולים להראות איך מבקר מתאר יצירה באמצעות הבאת ציטטה), זה במסגרת שימוש הוגן. לגבי תיאור עובדתי - חלק מהחומרים היו קודם כל בוויקיפדיה ואחר-כך באתרים; ואם בכל זאת יש בעיה של זכויות יוצרים, במקרה שהדברים נכתבו על ידי האדם עצמו או עבורו, אין שום בעיה להשיג ממנו אישור להעתקה, דבר אותו נוהגים לעשות בוויקיפדיה ובמקומות אחרים. מכיוון שיצרתי למעלה מ-3000 ערכים ב-13 שנים (אם לוקחים בחשבון גם ערכים שנכתבו על ידי אחרים ונכתבו על ידי מחדש), כדי לעמוד על דפוסי כתיבה, צריך לבדוק כמה מאות ערכים שכתבתי ולא ערכים בודדים (בהנחה שיש לי דפוס כתיבה, אולי יש לי דפוסים שונים וסגנונות שונים ? אולי הם משתנים לאוך הזמן ? אולי הם משתנים מערך לערך ? עצות למי שרוצה לכתוב עליי ספר או מחקר, זה לא נראה לי כל כך מעניין). צחי לרנר - שיחה 20:04, 29 בדצמבר 2019 (IST)
שיכתבתי את הטקסטים על הספר והמאמרים, הטקסט של "גיבור תרבות" הועתק מויקיפדיה (ולא להיפך, ראו קרדיט). שיחזרתי את הטקסט על פרויקט שוטטות, לא מצאתי באתר טקסט זהה לזה המופיע בויקיפדיה. צחי לרנר - שיחה 23:13, 29 בדצמבר 2019 (IST)
לא ראיתי סיבה הגיונית למחיקת "יורים ושרים". לכן החזרתי את כל מה שנמחק. סטבו - שיחה 07:19, 30 בדצמבר 2019 (IST)
יש כמה סיבות:
לפחות עוד שנים עורכים מתנגדים ולכן הוחזרתי את הגירסה היציבה.
אין זה המקום לכתוב על הסדרה בפרוט. אם יש למידע חשיבות יש ליצור ערך עצמאי, אלא שהקהילה החליטה למחוק את הערך על הסדרה. אם קוראים מעוניינים לקרוא על הסדרה יש הפניה לאתר שמשם הועתק כל המידע. Dindia - שיחה 10:28, 30 בדצמבר 2019 (IST)
דינדיא בוויקיפדיה מאז 2008, לא כתב ערך אחד מימיו וגם לא הוסיף משמעותית תוכן לערכים, הוא אינו יודע כיצד לעשות זאת, מסתבר שהוא גם אינו יודע לקרוא וגם אינו יודע לספור: דני/דינדיא: אם תעשה ספירה, תמצא שיש רוב להוספת התוכן על הסדרה וגם היה רוב לפני שהחלטת על דעת עצמך על גרסה יציבה. צחי לרנר - שיחה 10:50, 30 בדצמבר 2019 (IST)
אז בוא תעזור לי לעשות חשבון, רק אל תשכח לא לספור את עצמך, כי יש לך אינטרנס לדחוף כל מה שהלקוח שלך רוצה, בלי התחשבות אם זה מתאים לויקיפדיה או לא. לגבי הפעילות שלי, צריך גם עובדי נקיון, שינקו אחרי עורכים בתשלום. Dindia - שיחה 11:08, 30 בדצמבר 2019 (IST)
המידע אודות הסדרה הופיע קודם כל בוויקיפדיה ואחר-כך באתר ואכן באתר ניתן קרדיט לוויקיפדיה. צחי לרנר - שיחה 21:03, 30 בדצמבר 2019 (IST)
עניינית צחי צודק: זה שהוחלט להסיר ערך עצמאי על הסדרה לא יכול להיות עילה מתקבלת על הדעת להסרת תוכן שעוסק בה מערכים אחרים - זה היגיון עקום לגמרי, ואם לוקחים אותו עד אבסורד, יוצא שאפשר להתייחס בערכים רק לדברים שיש עליהם ערכים משלהם. שטות גמורה. מצד שני, תגובתו של צחי לא ראויה: יש להתייחס לטיעון (השגוי) ולא לטוען (השוגה) - זה לא רלוונטי כמה ערכים יצר או כמה תוכן הוסיף בר הפלוגתא שלך. יש לדון עניינית. יפה יעשה צחי אם יחזור בו מדבריו, אבל זו לא סיבה לפגוע בערך ולהסיר ממנו מידע בתירוץ שערך עצמאי שעסק במידע הזה נמחק. קיפודנחש 04:19, 31 בדצמבר 2019 (IST)
וודאי שאפשר להזכיר את הסידרה, אבל לא להעתיק טקסט מאתר אחר במלואו. ערב הוא לא היחידי שעבד על הסדרה ולא ראוי שהמידע יופיע רק פה. Dindia - שיחה 10:49, 31 בדצמבר 2019 (IST)

דינדיא חוזר על הדברים שוב ושוב ושוב ושוב, וזה כמעט נראה כאילו הוא רודף את צחי. כיוון שכל מיני דיונים מועברים מדף לדף, רציתי שזה יהיה כתוב גם כאן: באתר ממנו טונן דינדיא שהדברים הועתקו, מצוין מתחת לדברים "מקור המידע ויקיפדיה". תאורטית, אפשר להעלות השערה פרועה שאלו שקרים, וערב החליט להעמיד פנים שדברים שנכתבו במקור שם "כאילו" הועתקו מכאן, אבל אפילו תחת ההיפותזה הפנטסטית הזו, הפוטרים הללו מהווים ויתור מראש על כל טענה לזכויות יוצרים עליהם מצד ערב, כך שאפילו אם יש ממש בהאשמות המגוכחות הללו, אין בעייה של ז"י. קיפודנחש 19:48, 11 בינואר 2020 (IST)

דיון שחזור[עריכת קוד מקור]

נפתח דיון לשחזור הערך "יורים ושרים" - מוזמנים להשתתף. מתייגת את משתתפי הדיון הנוכחי: צחי לרנר, Dindia, Liad Malone, סטבו וקיפודנחש. Staval - שיחה 17:20, 11 בינואר 2020 (IST)

טיעון שמקור הטקסט אודות הלהקות הוא ויקיפדיה ולא אתר של ערב[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת משתמש:צחי לרנר/ארכיון11