שיחה:דניאל שפרבר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

משפחתו[עריכת קוד מקור]

נראה לי שיש משמעות להזכיר באיש חינוץ דתי את העובדה שבתו (אביגיל) הפכה להיות נושאת הדגל של לסביות דתיות ואנשי העמותה לתמיכה בהם כמדומני בת קול הוא שמה. ואולי גם את העובדה המצערת (בעיניו ובעיני ההולכים בדרכו) שחלק גדול מילדיו לא מממשיך בדרכו, קרי חזרו בשאלה. maruvkay

סביר להניח שב-1940 המחנה בו נולד שפרבר היה מחנה לפליטים, לא לניצולי שואה. ערןב 16:56, 24 פברואר 2006 (UTC)

POV[עריכת קוד מקור]

האם אני היחיד שמרגיש שהערך הזה סובל מאהדה בולטת למושאו? Harel - שיחה 17:16, 21 אפריל 2006 (IDT)

הערך נכתב ככל הנראה על ידי תלמידיו. צריך לערוך אותו ולשקול נעילה מלאה. גילגמש שיחה 17:23, 21 אפריל 2006 (IDT)

לדעתי הערך מוצלח ומשקף !

כל אחד ממשפטי הערך כשלעצמו הוא סביר. המכלול, על הפירוט הרב שבו (שם עבודת הדוקטורט, פירוט כל תפקיד ציבורי כזה ואחר שבו נשא, ההדגשה של תאריו האקדמיים והדתיים השונים) יוצר רושם כולל של ערך "מטעם", של עלון פרסומת, של פלייר של מועמד לראשות העיר. כל איש ציבור מפורסם מספיק נושא במגוון תפקידים - הפירוט הדווקני של הערך הזה מוגזם מאוד לטעמי. Harel - שיחה 17:29, 21 אפריל 2006 (IDT)
נעילה? על שום מה? הערך נכתב ע"י אחד מנכדיו כמדומני. חלק נערך ע"י משתמש:Y sperber וחלק ע"י IP של האונ' העברית. כנראה אותו אדם. זה ערך מפורט (כנראה מידי) על אדם של אדם שבהחלט זכאי לערך (זוכה פרס ישראל ועוד). יש צורך בעריכה (למשל: מחיקת #תחומי התמחות), אבל נעילה?
לגבי ניטרליות: יש פה בעיקר תיאור (יתר אומנם) של עובדות שרובן רלוונטיות, ולא ראיתי פה כמעט סופרלטיבים. אז אני מתקשה למצוא פה חוסר ניטרליות משמעותי. מדובר באיש אשכולות אמיתי (עם נכד שקדן) ולכן הערך גדול, לא בגלל ניפוח מלאכותי מהותי. DGtal 17:33, 21 אפריל 2006 (IDT)
ההפרזה בשימוש בהדגשות בולד גם היא מעניקה לערך חזות עלונית-פרסומית ולא אנציקלופדית, ויש לטפל בזאת. כדאי שהנכד יניח קצת לערך ויתן לויקיפדים מנוסים לבצע בו קצת ויקיזציה ועריכה. מגיסטר 17:40, 21 אפריל 2006 (IDT)
עקב הכרות אם חלק מהמשפחה אני חייב לתקן שזהו בנו ולא נכדו (מבדר איך אחד כותב שאולי זה נכד והשני כבר מסיק שהנכד לא ניטרלי) Hidro 17:45, 23 אפריל 2006 (IDT)
צודק. אז מורידים הדגשות ותרגומים לאנגלית (אולי למעט שם המנחה שלו). אגב, העורך מסתובב פה מספיק זמן, ולדעתי גם הוא די מנוסה. DGtal 17:45, 21 אפריל 2006 (IDT)
אדרבא, הוא מוזמן לבצע בעצמו את התיקונים המתבקשים. וגם להסיר מהפתיח את נושא מעבר הדירה, אולי להחליף בפעילות יותר משמעותית. כמו-כן, נשמח לראות את שקדנותו וניסיונו מקרינים קצת על ערכים נוספים. מגיסטר 17:50, 21 אפריל 2006 (IDT)
מאיפה אתה חושב נוצר, בין השאר, הערך דוד שפרבר? DGtal 17:54, 21 אפריל 2006 (IDT)

ערך מפורט כראוי.[עריכת קוד מקור]

לדעתי (כמי שלמדה אצל שפרבר, לימודי MA בתלמוד) הערך מצוין, פירוט התפקידים והעשיה הציבורית הולם סגנון כתיבה של הקדמה לספר שנה (יובל וכדומה) או ספר זיכרון (סגנון מאוד אקדמי). לדעתי עוד יתווסף רבות לערך מכיוון ששפרבר עדין פועל ומפרסם. ראוי היה לציין את מאמרו המפורסם שפרץ את הדרך לעליית נשים לתורה בבתי-כנסת אורתודוקסים.

אז זהו בדיוק, שספר יובל או ספר זכרון מטבעם נוטים להאדרה של מושאם והצגתו באור יקרות. באנציקלופדיה נדרשת מידה של סלקטיביות ותמצות, וגם פירוט יתר עשוי לעתים להיות לא מתאים או אפילו צורם. Harel - שיחה 12:13, 22 אפריל 2006 (IDT)

ערך מוצלח ומשקף.[עריכת קוד מקור]

לדעתי הערך מוצלח, שקול ואינו מפורט יתר על המידה. לנושא ספרי יובל והקדשות אקדמאיות הדמיון קיים והוא לדעתי מודל מתאים וראוי לערך מסוג זה. אין בערך הנדון פירוט ביבליוגרפי פרטני, תרומה להתפתחות המחקר- בתחום המנהג וחקר התלמוד, תלמידים, שליחויות אקדמאיות וכדומה.

נעילת הערך[עריכת קוד מקור]

הערך ננעל לעריכה על ידי משתמש:גילגמש משום שהוא מוקד לעריכות חוזרות ונשנות של גורמים אינטרסנטיים המקורבים למושא הערך ומתעקשים לעצב אותו בטון אוהד של "ספר יובל" (כלשונם) על פי רצונם, בניגוד גמור לרוח הכתיבה הניטרלית של ויקיפדיה (ראו ויקיפדיה:מדריך לנקודת מבט ניטרלית), ולא מוכנים להתייחס בצורה עניינית להערות של הויקיפדים באתר. Harel - שיחה 13:48, 22 אפריל 2006 (IDT)

הגנה[עריכת קוד מקור]

הערך מוגן כעת מפני שבן משפחה שכותב אותו אינו מבחין בין כתיבה אנציקלופדית לבין כתיבה מתוך הערצה: "האהבה מקלקלת את השורה". כמו כן, הוא אינו עונה לפניות אליו בבקשה שיפסיק, ומסיר מהערך את תבנית השכתוב. ערןב 13:49, 22 אפריל 2006 (IDT)

מה עוזרת תבנית השכתוב אם הערך מוגן? צהוב עולה 13:50, 22 אפריל 2006 (IDT)
אכן, בעיה. הראל, שהוא מפעיל מערכת, שיכתב מעט את הערך. כיצד אתה מציע לטפל בבעיה - מחד, Y sperber משחזר את העריכות, מסיר את התבנית ולא משתף פעולה, מאידך יש להסיר ממנו את הטון המעריץ. אולי כדאי שאחד ממפעילי המערכת יקח על עצמו לסיים את הטיפול בערך? ערןב 13:55, 22 אפריל 2006 (IDT)
אפשר לערוך אותו בארגז חול ולבקש מאחד המפעילים "להלביש" את הגרסה הערוכה על מה שיש כעת. גילגמש שיחה 13:56, 22 אפריל 2006 (IDT)
בכל מקרה, כשאתה מגן על ערך, אנא הוסף הערה מתאימה בדף השיחה. ערןב 13:57, 22 אפריל 2006 (IDT)
לא צריך לעשות את זה. אפשר לערוך את תבנית ההגנה. נדמה לי שיש שם הסבר קצר. גילגמש שיחה 14:46, 22 אפריל 2006 (IDT)
נו, אז או שתשאיר הסבר בתבנית או שתשאיר הסבר בדף השיחה. לא זה ולא זה - לא מקובל. ערןב 15:02, 22 אפריל 2006 (IDT)
אני נתתי הסבר בדף השיחה כמה דקות אחרי הנעילה (ראה לעיל). Harel - שיחה 15:03, 22 אפריל 2006 (IDT)
כעת הבחנתי בכך. נראה לי שעשינו זאת במקביל - ראיתי שהערך ננעל ונועל הערך לא סיפק סיבה. ערןב 15:06, 22 אפריל 2006 (IDT)

מתוך דף השיחה של כותב הערך[עריכת קוד מקור]

נא הסבירו[עריכת קוד מקור]

ערן והראל שלום אשמח לקבל הסבר מפורט יותר מה הבעיה לדעתכם בערך, עבדתי עפ"י ערכים קיימים דוגמת תא-שמע, שאול ליבמן (באנגלית) וכדומה. אינני מבין מה אינו אובייקטיבי בכתיבה נא הסבירו, אשמח לשמוע את דעתכם ולא כסיסמה !

הנה רשימה של דברים שהפריעו לי בערך:
  • ארבע תמונות בעלות תוכן דומה מאוד בערך די קצר.
  • שימוש חוזר שוב ושוב על התואר המלא "הרב פרופסור", בניגוד למקובל אצלנו בויקיפדיה (זה לא אומר שאין מקום לתקן גם בערכים אחרים).
  • פירוט מפורט עד גיחוך של כל קתדרה, תפקיד וועדה שפרופ' שפרבר כיהן בהם - תפסת מרובה לא תפסת. כל איש במעמדו מכהן בעשרות אם לא מאות תפקידים דומים ואין שום טעם לפרט את כולם.
  • שימוש מוגזם בהדגשות, גם של דברים שלא כל כך מרכזיים בהבנת פועלו של האיש.
  • פרטים אישיים שלא חשובים בדמות עכשווית שכזו שלא שינתה את פני האומה (מספר הנכדים, מקום המגורים המדויק) ומקומם אכן ב"ספר יובל".
  • הסופרלטיב "נודע" אי שם בערך.

ואכן, בנוסף, העובדה שאתה בן משפחתו מעידה שיש להקפיד איתך בכתיבת הערך. זו גישה מקובלת כאן. איננו מתלהבים מאוד מערכים שנכתבו על ידי מקורבים, קרובים ושאר אינטרסנטים, הם חשודים א פריורי בחוסר ניטרליות, ועליך לברך על כך שגם עיניים אובייקטיביות יותר קראו את הערך וידיים אובייקטיביות יותר ערכו בו. Harel - שיחה 14:46, 22 אפריל 2006 (IDT)

יש כאן גם ניסוחים מוטים בהצגת עמדותיו של הרב שפרבר. המשפט על כך שהנשים "מנודות" מן הקריאה בתורה הוא מוטה, ואפשר לומר בפשטות, שנשים עד עתה לא עלו/הועלו לתורה. שיניתי אם המשפט על כך שלדעת הרב שפרבר רוב הכלים במסכת כלים לא זוהו כהלכה ע"י המפרשים, לחלק. אני מכיר את ספרו (במהדורה שבה היה כרך אחד), וככל שזכור לי הוא לא טוען טענה כה מפליגה, ואני משוכנע שלא היה סומך את ידיו על הניסוח המקצין.עזר - שיחה 10:37, 10 בדצמבר 2009 (IST)

לטעמי גם הסגנון העברי טעון שיפור.

את החלק המחקרי של הערך כתבתי אחרי שראיינתי מספר שעות את דניאל שפרבר ואחרי כן בדקתי איתו כל פרט ופרט. לגבי הביוגרפיה שיניתי מעט בערך הקיים (שלא אני כתבתי אותו) לפי שיחתי עם שפרבר.
שיפור לשוני תמיד מבורך. צחי לרנר - שיחה 14:26, 10 בדצמבר 2009 (IST)

הפירוט של ספריו קצת חורג מערך אנציקלופדי[עריכת קוד מקור]

האם אי אפשר היה לתת תיאור בראשי פרקים של נושאי המחקר שלו ולא להכנס לכל ספר על רעשן שהוא כתב.

ראשית, מקובל לחתום על הודעה בדפי שיחה ע"י שימוש ב-4 סימני ~.
שנית, המצב הנוכחי הוא תיאור קצרצר של נושאי מחקרו ואין שם "כניסה לכל ספר על רעשן שהוא כתב", מה גם שניסוח כזה הוא מזלזל ומתנשא במקצת, לתשומת ליבך. בברכה, יםשיחה • ט' בניסן ה'תשע"ג • 19:30, 19 במרץ 2013 (IST)
אני דוקא חושב שהאנונימי צודק. הצגת מחקריו בערך חוטאת בפירוט-יתר. בן עדריאלשיחה • א' באדר א' ה'תשע"ט 00:09, 6 בפברואר 2019 (IST)
מדובר במחבר פורה. יש מעט פירוט יתר, אבל גם יש הצדקה למשפט או שניים על כל ספר, ועל הבולטים שבהם יש מקום גם לפיסקה. הערך ארוך כי חיבוריו רבים. אפשר לקצר גם ברשימה הנוספת בסוף, בפרט לחבר יחד את כל הספרים בסדרה. אין צורך לתת שורה לכל כרך. נרו יאירשיחה • א' באדר א' ה'תשע"ט • 12:37, 6 בפברואר 2019 (IST)

משוב מ-10 במאי 2018[עריכת קוד מקור]

הוא נחשב לרב רפורמי. בבקשה תקנו. 213.8.204.32 00:36, 11 במאי 2018 (IDT)

הרב והפרופסור[עריכת קוד מקור]

צחי, הייתי מצפה שכשאתה מבטל את עריכתי תעיר לי, ולפחות תתייג אותי. ולעצם העניין: כתבתי: כך מקובל אצל מקביליו, ואכן כך באמת מקובל. גם בויקיפדיה. זאת התשובה גם לדברי המגיב האלמוני בפסקה הקודמת וגם לדבריך. אני משתמש חדש, לא מחפש לריב, אינני משחזר את עריכתך, אלא מצפה לתשובתך כאן. תודה יהונתןנעים לשוחח! • י"ז באדר ה'תש"ף • 10:29, 13 במרץ 2020 (IST)

צחי אני מתייג אוך כי התיוג של יהונתן לא עבד. יונתן צודק שכשאתה מבטל את עריכתו תשתמש בביטול ולא פשוט למחוק וככה הוא יקבל הודעה ששיחזרו לו את העריכה. --דוד-- Cumputer guyשיחה • י"ז באדר ה'תש"ף • 10:33, 13 במרץ 2020 (IST)
כתבתי בתקציר העריכה. צחי לרנר - שיחה 10:33, 13 במרץ 2020 (IST)
אם הבעייה היא כפילות, אז מה אתה אומר על הרב דניאל שפרבר (נולד בד' בחשוון ה'תש"א, 4 בנובמבר 1940) הוא חוקר תלמוד ויהדות,..., כי זה אכן מקובל לכתוב את התואר רב לפני השם בערכים על רבנים. --דוד-- Cumputer guyשיחה • י"ז באדר ה'תש"ף • 10:42, 13 במרץ 2020 (IST)
את תהואר רב מקובל, את התואר פרופסור לא.david7031שיחה • י"ז באדר ה'תש"ף • 10:45, 13 במרץ 2020 (IST)
נכון, לכן הצעתי את מה שהצעתי. --דוד-- Cumputer guyשיחה • י"ז באדר ה'תש"ף • 10:46, 13 במרץ 2020 (IST)
מסכים עם משתמש:Cumputer guy. בן נחום - שיחה 10:59, 13 במרץ 2020 (IST)
בוויקיפדיה נוהגים קודם כל לכתוב את שמו של האדם, אחר-כך את תאריך הלידה ואחר-כך את תיאורו. אין נוהג מיוחד לרבנים ונוהג אחר ליתר "פשוטי העם" שאינם רבנים. צחי לרנר - שיחה 11:17, 13 במרץ 2020 (IST)
חשבתי על שמות שני הרבנים הראשונים שעלו לי לראש חיים קניבסקי ואברהם ישעיהו קרליץ, תראה את התוצאה. --דוד-- Cumputer guyשיחה • י"ז באדר ה'תש"ף • 11:21, 13 במרץ 2020 (IST)
להבדיל אלף אלפי הבדלות, גם בערך על האפיפיור בנדיקטוס השישי הערך מתחיל במילים "האפיפיור בנדיקטוס השישי..." יוחנן השלושה עשר מתחיל במילים "האפיפיור יוחנן השלושה עשר" וכו' וכו' בן נחום - שיחה 11:26, 13 במרץ 2020 (IST)
בן נחום, מעניין שבחרת דווקא בבנדיקטוס השישי, כי בחמשת האפיפיורים האחרונים, בהם הייתי נוטה להסתכל תחילה, לא מופיע התואר וכך ברוב האפיפיורים. האם ייתכן ש, הממממ, בחרת בפינצטה את האפיפיור שמופיע בו התואר? או שזה משום שיש לך חיבה מיוחדת דווקא לבנדיקטוס השישי?

למה פותחים דיון כזה כל פעם מחדש בדף שיחה של רב אחר? יש נוהג שהתקבל כאן, וצריך להיצמד אליו או לשנות בהחלטה כוללת. Ronam20 - שיחה 22:30, 14 במרץ 2020 (IST)