שיחה:הועד למען שלמות העם

חשיבות?

רובו של הערך מדבר על הגדרת "מיהו יהודי?". לכך יש כבר ערך שלם. אם יש תוספות לחוק השבות יש להוסיף אותן לערך המתאים. אם זהו ערך על איזשהו ועד וכל מה שכתוב עליו הוא מי הם חבריו הרי אין חשיבות לערך. Shannen - שיחה 09:56, 14 בספטמבר 2018 (IDT)

חשבתי שהועד הזה איזוטורי לגמרי, אבל כאן מצאתי לו אזכורים. ראוי לכאורה לפסקה בערך מיהו יהודי. את שאר המידע לדעתי יש לאחד לשם. הצורב - שיחה 11:33, 14 בספטמבר 2018 (IDT)

מצאתי לנכון להעביר את הערך למרחב המשתמש בשלב הזה. יוניון ג'ק - שיחה 13:06, 14 בספטמבר 2018 (IDT)

יוניון ג'ק, האמת שזה שמצאת לנכון לעשות - לא ברור מדוע למה עשית זאת? Shannen - שיחה 19:28, 14 בספטמבר 2018 (IDT)

כפי שנכתב לעיל, רוב הערך לא עוסק כלל בעמותה ששמה מופיע בשם הערך, אלא בדברים אחרים (למשל: חוק השבות, בג"ץ שליט). והמעט שכן כתוב בערך על העמותה - אינו מגובה כלל במקורות. ועל כן יש עבודת כתיבה/עריכה משמעותית מאוד לעשות בערך הזה. ולכן אין כל טעם לדון בחשיבות/אי-חשיבות הערך במצבו הנוכחי. הערך הועבר באופן זמני למרחב המשתמש, ולאחר שתושלם כתיבתו בהתאם לסטנדרטים של כתיבת ערכים בויקיפדיה - ניתן יהיה להשיבו למרחב הערכים. ואם גם אז יהיה בכך צורך - ניתן יהיה לחדש את הדיון הזה מהנקודה שבה הופסק. יוניון ג'ק - שיחה 21:09, 14 בספטמבר 2018 (IDT)

אני מעריך שמה שיקרה הוא משהו אחר. הערך הזה ישאר לעד במרחב המשתמש והמידע שכן חשוב בו לא יועבר אף פעם למקומו. בכל מקרה היה צריך לחכות את שבוע הדיון. אתה לא יכול סתם להחליט ש"מצאת לנכון" כשהתחיל דיון על כך. Shannen - שיחה 07:45, 15 בספטמבר 2018 (IDT)

לא החלטתי סתם. יוניון ג'ק - שיחה 14:03, 15 בספטמבר 2018 (IDT)

בשנות השבעים והשמונים הוועד עשה עבודה תעמולתית נרחבת. חשוב גם לציין את התוצאות של הקמפיין - אפס הצלחה. --ריהטא - שיחה 14:56, 6 בנובמבר 2019 (IST)

חשיבות 2019

אין צורך בערך נפרד. אפשר לשלב מידע על הוועד בערך אחר. דוד א. - שיחה 06:26, 6 בנובמבר 2019 (IST)

לדעתי יש מקום להשאיר כערך עצמאי, מהנימוקים שהובאו בדיון החשיבות הקודם. שלום • משא ומתן • ח' בחשוון ה'תש"ף • 08:17, 6 בנובמבר 2019 (IST)

אז זהו, שלא היו נימוקים בדיון הקודם. הערך "סתם" הועבר למרחב המשתמש. Shannen - שיחה 09:04, 6 בנובמבר 2019 (IST)

מסכים עם דוד. Wikiped201820 - שיחה 13:53, 6 בנובמבר 2019 (IST)

מצדיק פסקה בערך מיהו יהודי. נרו יאיר • שיחה • ח' בחשוון ה'תש"ף • 20:11, 6 בנובמבר 2019 (IST)

חיפוש של המילים "הועד למען שלמות העם" יוביל לתוצאות של עשרות תצלומי כרזות של הועד באתרי ארכיונים היסטוריים, ועוד עשרות קטעי עיתונות מהעיתונות דאז. הועד היה בזמנו מוכר מאוד ומשפיע בנושא. ויקימלך - שיחה 09:54, 7 בנובמבר 2019 (IST)

שוב - כדאי לדייק. הוא לא השפיע במאום. רק חיזק את המושפעים ממילא. החוק מעולם לא שונה. --ריהטא - שיחה 11:37, 7 בנובמבר 2019 (IST)

ולכן? --ויקימלך - שיחה 12:14, 7 בנובמבר 2019 (IST)

ולכן מה שאמרת לא נכון. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תש"ף • 12:36, 7 בנובמבר 2019 (IST)

באופן כללי אפשר ליצור ערך בשם המאבק מיהו יהודי, ובתוכו תהיה פיסקא על הוועד הזה.david7031 • שיחה • ט' בחשוון ה'תש"ף • 12:47, 7 בנובמבר 2019 (IST)

למעשה אני די מופתע שבכל הערך מיהו יהודי לא מופיע כמעט איזכור למאבק הפנים חרדי שהתחולל בשעתו. נוטה לתמוך בהצעת david7031. בברכה, גיברס - שיחה 12:49, 7 בנובמבר 2019 (IST)

תומך בערך בפני עצמו, עשה פעולות רבות ומפורסמות לחיים • י"א בחשוון ה'תש"ף 19:05, 9 בנובמבר 2019 (IST)

זהו טיעון ש"לא מחזיק מים". אין בערך שום תיאור של פעולות רבות ומפורממות, ואין זאת טענה שמעלה או מורידה חשיבות. Shannen - שיחה 06:05, 10 בנובמבר 2019 (IST)

"מפורסמות" - כן. הוא השקיע המון בפרסום. אך לא השפיע במאום. --ריהטא - שיחה 14:26, 10 בנובמבר 2019 (IST)

השפיע עד כמה שאפשר, יש עוד מה להוסיף לערך, אבל חשיבות יש לחיים • י"ב בחשוון ה'תש"ף 19:02, 10 בנובמבר 2019 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ כרגע מה שמופיע בערך ועוסק בוועד עצמו זה

הועד ערך במשך השנים עצרות ענק, קיים אירועים, הוציא עלוני הסברה, והפיק סרטים בקשר עם תיקון החוק.

כמו כן כן הוציא הוועד עיתון חודשי בשם "שלמות" אשר שימש כבמה של הוועד, ולוקטו בו קטעי עיתונות מעיתונים בישראל ומחוצה לה, העוסקים בנושא מיהו יהודי.

בכ"ג בשבט ה'תשמ"ה, 14 בפברואר 1985 הגיש וועד עצומה עליה חתמו כמיליון איש, אל ראש הממשלה, יצחק שמיר[4].

השורה הראשונה לא מגובה במקורות, ולא מפרטת כמה אירועים היו, כמה השתתפו בהם וכו'. השורה השנייה לא כל כך רלוונטית. השורה השלישית היא היחידה שבאמת מראה על פעילות רצינית וגם יש לה מקורות, אבל אני לא בטוח שזה מספיק בשביל חשיבות.
אני חוזר על הצעתי לפתוח ערך על כל הנושא, ובתוכו על המאבק.david7031 • שיחה • י"ג בחשוון ה'תש"ף • 20:34, 10 בנובמבר 2019 (IST)

יש מקום לאיחוד אין מקום לערך עצמאי • חיים 7 • שיחה • 18:01, 11 בנובמבר 2019 (IST)

המשך הצעת איחוד

מעט המידע הרלוונטי נמצא כבר במיהו יהודי#במדינת ישראל. אם יש מידע חשוב נוסף אחר שיש מקום לאחדו לשם אפשר לדון בכך, ובסופו של דבר להפוך את הערך להפניה לשם. ערן - שיחה 06:23, 27 בנובמבר 2019 (IST)

איחוד או מחיקה?

כמו שראינו, הרוב בדיון סברו שאין מקום לערך עצמאי, אבל כן יש מקום לשילוב בערך על הנושא כולו. הבעיה היא שאין ערך על הנושא, אז שו בעיה להציב תבנית איחוד. מה אתם ממליצים לעשות?david7031 • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תש"ף • 21:45, 13 בנובמבר 2019 (IST)

הייתי מציע, כשלב ראשון, להציב תבנית שינוי שם ולהחליף את שם הערך ל"המאבק בחוק מיהו יהודי" וכדו'. בגוף הערך נציב זמנית תבניות השלמה. בברכה, גיברס - שיחה 23:34, 13 בנובמבר 2019 (IST)

אם אין מישהו שמוכן להתאים את תוכן הערך לשם חדש, אז למה לעשות זאת? בנושא החשיבות, לפי הכללים, התוצאה נקבעת לא על ידי הרוב. לדעתי אין מקום לערך נפרד, אך במידה ויש ויקיפד שסבור שיש מקום לערך נפרד ויש לו נימוקים לכך, הערך צפוי לשרוד. דוד א. - שיחה 07:32, 14 בנובמבר 2019 (IST)

אני חושב, שבפעם שנייה, שוב נלקחה פעולה, שלא עלתה עם סיכום הדיון. על הערך להימחק. לא הובא שום סימוכין לחשיבות, אלא רעיון כללי של איחוד לערך שבכלל לא קיים. Shannen - שיחה 11:14, 14 בנובמבר 2019 (IST)

דוד, לשאלתך. האלטרנטיבה היא לפתוח בהצבעת מחיקה, בה ככל הנראה הערך יימחק. אני לא רוצה להגיע לשם, כי הנושא של המאבק מיהו יהודי זה כן נושא שיש לו חשיבות.david7031 • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תש"ף • 11:55, 14 בנובמבר 2019 (IST)

אם תיפתח כעת הצבעת מחיקה אצביע בעד השארה, ואקרא גם לאחרים להצביע כך. חשוב לסקר באנציקלופדיה את המאבק, ואין מקום למחוק את הערך הנ"ל כי אם לאחדו בערך מורחב יותר. כל עוד לא ייכתב הערך המורחב נאלץ לבלוע את הערך כמות שהוא. בברכה, גיברס - שיחה 12:34, 14 בנובמבר 2019 (IST)

אפשר גם להעביר את הערך למרחב הטיוטה, עד אשר ייכתב הערך המורחב. יוניון ג'ק - שיחה 14:10, 17 בנובמבר 2019 (IST)

בעיקרון אני חושב שהפתרון הרצוי הוא אכן להעביר לטיוטה, בתנאי שיש מישהוא שלוקח עליה אחריות, ולא שהיא תשאר כאבן שאין לה הופכין. האפשרות השנייה שריאלית היא מה שהציע גיברס.

מה שאני אעשה זה להניח תבנית שינוי שם, ובמהלך הדיון נראה האם יש מישהוא שמוכן לקחת על זה אחריות כטיוטה או שנשנה את השם. מתייג את משתתפי הדיון ועוד כמה רלונטיים. דוד א. Shannen יוניון ג'ק ויקימלך לחיים חיים 7.david7031 • שיחה • י"ט בחשוון ה'תש"ף • 15:57, 17 בנובמבר 2019 (IST)

אני לא מבין איך שינוי השם יעזור לערך שרק משפט אחד ממנו ממוסמך ורלוונטי. נעשו פה פעמיים שגיאות ע"י מפעילים מכובדים. על הערך להימחק מאחר ולא ניתנה סיבת חשיבות רלוונטית. מי שרוצה לכתוב ערך על המאבק בחוק מיהו יהודי, לא צריך את הערך הזה כרפרנס, ועובדה היא שאף לא פתח ערך כזה. Shannen - שיחה 17:13, 17 בנובמבר 2019 (IST)

שינוי שם לא עוזר לבעיה. צריך לתת נימוקים לחשיבות הערך או לשלב את מידע בערך אחר. אני מסכים ש"הנושא של המאבק מיהו יהודי זה כן נושא שיש לו חשיבות". זה לא סיבה לערכים ללא חשיבות. דוד א. - שיחה 17:31, 17 בנובמבר 2019 (IST)

כן, אבל בערך כרגע יש קצת מידע על עצם המאבק. לכן אפשר להשאיר אותו, אבל רצוי וצריך להגדיל את הנפח של המאבק, ולהקטין את הנפח של הוועד.david7031 • שיחה • י"ט בחשוון ה'תש"ף • 17:48, 17 בנובמבר 2019 (IST)

הכרעה

הועד למען שלמות העם - צריך להכריע. שני מפעילים נהגו בניגוד לרוב שיש בדף השיחה, וכעת רוצים ש"מישהו" יכתוב ערך חדש ויאחד את השום-כלום שיש בערך. כך זה לא יכול להישאר. או לטיוטה או למחיקה. Shannen - שיחה 14:55, 24 בנובמבר 2019 (IST)

לא הבנתי את הבקשה כאן. אילו מפעילים פעלו בניגוד לאיזה דעת רוב בדיון? להבנתי היה דיון חשיבות שהסתיים. אם לדעתך יש למחוק את הערך, אפשר לפתוח הצבעת מחיקה. אם לדעתך יש לאחד את הערך עם ערך אחר, אפשר להניח תבנית איחוד ולדון על כך (וללכת להצבעת מחלוקת אם אין הסכמה). Dovno - שיחה 15:04, 25 בנובמבר 2019 (IST)

היו שני דיוני חשיבות שהסתיימו בלא הוכחת חשיבות. פעם אחת הערך הועבר לטיוטה, ופעם שנייה בסיכום שיש לאחדו עם ערך שלא קיים. Shannen - שיחה 16:10, 25 בנובמבר 2019 (IST)

למרות שהיה רוב לאי חשיבות יש הבהרת חשיבות על ידי ויקיפד אחד (או שניים) לפי הכללים אפשר להתחיל דיון מחיקה או שמישהו יקח יוזמה וישנה שם/יאחד עם ערך לא קיים (שזה אותו דבר השאלה איך מסתכלים על זה). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:46, 27 בנובמבר 2019 (IST)

אני לא רואה שום "הבהרת חשיבות" ע"י אף אחד. היה מישהו שכתב שזה חשוב. שינוי שם הוא הפעולה הכי פחות הגיונית במקרה זה. אף אחד לא ירים את הכפפה (אני לא כותב ערכים על דברים שאיני מבין בהם עד הסוף), ולכן הערך הזה כנראה ישאר לדראון. חבל. Shannen - שיחה 12:44, 29 בנובמבר 2019 (IST)

Shannen, מדוע אינך פותח בהצבעת מחיקה? יוניון ג'ק - שיחה 17:18, 6 בדצמבר 2019 (IST)

אני לא מצליח להבין למה הערך הזה פחות חשוב מכל ערך אחר. מדובר פה על ארגון שייצג את רוב רובו של הציבור החרדי בסאגת מיהו יהודי, הארגון קיבץ את חתימותיהם של מליון איש בעצומה שהגיש אל ראש הממשלה דאז. מה הסיבה ההגיונית שהערך הזה פחות חשוב מדוגמתם של עשרות הערכים הקיימים בויקפדיה על שירים? --ויקימלך - שיחה 16:02, 9 בינואר 2020 (IST)

די כבר עם הדוגמה של השירים. לכל קטגוריה יש קריטריונים משלה. הערך הזה צריך להימדד בקריטריונים של ארגונים. כמו שכתבתי למעלה, אני כלל לא בטוח שהחתמת מיליון האיש על העצומה באמת מזכה בחשיבות.david7031 • שיחה • י"ב בטבת ה'תש"ף • 16:15, 9 בינואר 2020 (IST)