שיחה:היישוב הישן/הצעת הוספה למומלצים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

המלצה: היישוב הישן

הערך עובר להצבעה. תומר - שיחה 13:33, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

ערך מושקע ביותר, שפרוייקט המומלצים יוכל להתברך בו. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:52, 17 ביולי 2011 (IDT)

• בעד וואו --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 18:12, 16 באוגוסט 2011 (IDT)
• בעד • חיים 7 • כתוב לי • לכל מחשב יש מעבדה • ט"ז באב ה'תשע"א • 22:45, 16 באוגוסט 2011 (IDT)
• בעד ערך חשוב ביותרChuzia - שיחה 13:30, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
• בעד אכן. רדיומן - שיחה 13:40, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
• בעד כל הכבוד לשותפים לכתיבה. כן יירבו ערכים כאלה. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 15:16, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
• בעד אבל מתי הוקם "הבנק הירושלמי"? ערן - שיחה 19:45, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

תודה ערן, אני אברר. יעל י 02:02, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

• בעד איתן - שיחה 01:32, 19 באוגוסט 2011 (IDT) 20:47, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
• נגד הערך אינו ראוי להיות מומלץ. פירוט יתר, כתיבה רשימתית (המצב שופר, אך עדיין נותרה המגמה) ותקלות נוספות. לדוגמה: "ישראל ב"ק הקים בנת תקצ"ד 1834 יישוב ומשק חקלאי על הר מירון, שנקרא אז ג'רמק; על ניהולו הפקיד את בנו ניסן ב"ק. במשך מספר שנים הצליח המשק מבחינה כלכלית, ועל-פי עדות של מיסיונרים משנת 1839, במקום ישבו כחמש עשרה משפחות יהודיות.‏[24]" - זה פירוט יתר מובהק. ערך אודות תקופה כללית לא צריך להכנס לפרטי פרטיה של ההתישבות עם מידע אודות כל משק ומשק וכיוצא באלה פרטים זניחים שבהם משובץ הערך. גם שם הפרק "מגמות בהיסטוריה" אינו אנציקלופדי בעיני ולוקה בסיפוריות יתר. אני חושב שהערך צריך לעבור מקצה שיפורים נוסף לפני שיהיה למומלץ. גילגמש • שיחה 20:55, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

המידע המפורט על ישראל בק וכו' (שהוכנס ע"י עורכים) יוצא ממנו. שם הפרק "מגמות בהיסטוריוגרפיה" - אין אקדמי יותר ממנו ואינו סיפורי כלל, אלא מסביר את הבעייתיות הרבה של הנושא. יעל י 01:39, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

אני לא אוהב את המילה "מגמות", אבל זה עניין של טעם אישי והוא לא עקרוני. מה שכן, בערך יש ציטוטים רבים שהם לא צריכים להיות בו. זה אנציקלופדיה ולא ספר עיון. למשל זה: "הדבר היה בשנת תרל"ג (1873). אני הייתי אז כבן חמש. ביום בהיר אחד בא אבי ז"ל אל התלמוד- תורה שבו למדתי ויקראני ללכת עמו, ובצאתי אל החצר הגיד לי בשמחה גלויה: "נעשית בן כפר, כי את דירתנו אנו קובעים מעתה בכפר השילוח" הסמוך לעיר. שם נחיה ושם נשאף אור ואויר. לא נשתה עוד מי בורות דלוחים, וירקות קנויים לא נאכל עוד, כי מים חיים של מעיין יהיו מימינו ובידינו אנו נזרע ירקות ונאכל".[33" אבל יש נוספים שהם מיותרים. דוגמה נוספת לבעיה: "בשנת תרל"ג, 1873, עברה משפחת מיוחס מהעיר העתיקה בירושלים אל הכפר סילואן הסמוך. באותה שנה הוקמה שכונת בית דוד בקרבת השכונה נחלת שבעה. בשנת תרל"ד, 1874, הוקמה שכונת מאה שערים על ידי "חברת מאה שערים" שמנתה אז 177 חברים; תחילה הוקמו עשרה בתים ונחצב בור מים ראשון" מהכתוב ניתן לשער שיש קשר כלשהו בין מעבר המשפחה להקמת השכונה. אם יש קשר כזה הוא לא מצוין ובכלל, מה זה חשוב שהם עברו? חשיבות המעבר לא מוסברת. יש כניסה לפרטי פרטים בנקודות זניחות שמוארות באור חזק מאוד ומצד שני הערך לוקה בחוסר בפרקים חשובים כגון תרבות, פרק שיסביר את הקשר של היישוב הישן לאירופה ועוד. גילגמש • שיחה 06:03, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

גילגמש, התנהגותך תמוהה, מדוע אתה מנהל את הדיון כאן ולא בדף השיחה של הערך? והיכן היית כל העת עד אתמול כאשר בחרת תחילה לירות ואחר כך להסביר - התנהגות שמתאימה לשדה קרב אולי - ולא לאנציקלופדיה - וזאת בנוסף לשלל מחיקות תמוהות אמש, שנזקן רב. הצטטה שהזכרת לא תוסר - כי מדגימה חוויה אישית של התיישבות - ואין עוד כמוה בערך זה. באשר למשפחת מיוחס - אפשר לשפר את הניסוח ואעשה זאת. אין חסר במידע על תרבות היישוב הישן וכל הערך מלא ממנו. יעל י 11:03, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

אני מנהל את הדיון כאן כי דנים כאן על ההצבעה ואני מסביר את הצבעתי. לגבי שאלתך איפה היתי קודם אז העברתי רשימת הערות מסודרת מאוד לאריאל. את יכולה לשאול אותו. משעלה הערך להצבעה לא נותר לי אלא לתת פומבי לדעתי. גילגמש • שיחה 12:45, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

בהנחיות למעלה: "אנא המנעו מדיון פרטני בדף זה, למעט הסבר קצר לתמיכה בהמלצה או התנגדות לה. הערות על הערך עצמו יש להציג בדף השיחה שלו." תומר - שיחה 13:11, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

או קי. אמנע מהמשך הדיון בדף זה. גילגמש • שיחה 13:12, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

• בעד בהחלט. בברכה, טישיו - שיחה 21:02, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
• נגד ערך מושקע, בהחלט כל הכבוד ליעל על השיפורים. הערך אינו מוכן ואינו בשל למומלצות. הערך רחוק מלמצות את הנושא וחסר בו מידע. לענ"ד ישנם מעט מקומות שנוסחו בצורה מגמתית או לא מדוייקת. ישנם הערות שלא קיבלו מענה בדף השיחה, הערך לא יציב מבחינת העבודה עליו. איני מבין כיצד מעבירים אותו למומלצות דרושה עליו עוד עבודה רבה. מי-נהר - שיחה 21:12, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

לתשומת לב כולם, מי-נהר סבר שיש להמליץ על הערך לפני כחודש - ואז היה מצבו של הערך פחות טוב מבעכשו - כך כתב לי מי-נהר בדף השיחה שלו עתה בארכיונו: "אני בעד הכנסתו להליך המומלצות ומודה לך על העבודה הרבה שהשקעת בו" מי-נהר - שיחה 20:44, 13 ביולי 2011 (IDT)". ברוקולי היקר, האם כאשר כתבת כמו מי-נהר - לאיזה מי-נהר התכוונת? והאם תוכל להסביר מדוע? יעל י 11:17, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

לצערי שוב אינך מבינה את הנכתב כשורה. הסברתי לך כבר אז שיש הבדל בין השלב הראשון לשלב האחרון ושיש הרבה זמן ועבודה רבה שמתבצעת בין השלב הראשון בו מתקבלים ההערות לשלב האחרון. למשל כשהוצע הערך מרד החשמונאים להליך המוממלצות- כאמור "הליך" - למרות העבודה המעולה והממצה שהושקעה בו הוא עוד עבר מאז השלב הראשון של המומלצות חודשים של הערות ושיפורים עד שעבר סופית להצבעה. ובאמת הוא דוגמא לעבודה ממצה. עמדתי החיובית כלפי הפוטנציאל של הערך לא סתרה את עמדתי שהוא אינו בשל. לא ציפיתי שהוא יועמד בשלב זה להצבעה סופית. מטרת תמיכתי בהבאתו לשלב הראשון הייתה כדי לקבל את השתתפות הקהילה בהשלמתו הדרושה לאחר העבודה הרבה והחשובה שהשקעת בו. חבל שאת כל הזמן לא מבינה את דבריי כפי שהם. מי-נהר - שיחה 23:35, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

• נגד כמו גילגמש ומי-נהר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:11, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
• בעד עבודה מרשימה! באו באו - שיחה 11:14, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
• נגד נראה לי שחסרה התייחסות לנושאים רבים, למשל: רבנים, ישיבות, בתי דין. אני-ואתה • שיחה 10:37, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
• נגד, עדיין לא. מלבד מה שנאמר, איני בטוח שנכון להפריד את הפרק הכלכלי מהסקירה הכרונולוגית (שמאידך מפורטת מדי, לא מקובל בדרך כלל לתת כותרת לכל עשור). כמו כן הייתי מוותר על גלריית האישים ויש צורך בהגהה. נרו יאיר • שיחה • כ"א באב ה'תשע"א • 15:04, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
• בעד ערך מושקע, מעניין ומחכים. מומלץ מאוד וכל הכבוד ליעל על השקעת העבודה, הידע והאחריות לעובדות. הצעה קטנה: להוסיף את "עיר קסומה" של יהושע בר יוסף לקריאה נוספת - תיאור מרתק של היישוב הישן בצפת מול המתיישבים החדשים בגליל.שלומית קדם - שיחה 20:39, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
• אני מציע הערך אבל בעד וחצי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:43, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
• בעד. ערך מצוין. מקיף, ממוסמך, מעניין. מומלץ! Noon - שיחה 05:42, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
• בעד ערך מחכים ומושקע מאוד. --ג'יס - שיחה 02:56, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
• בעד כל הכבוד לעושים במלאכה. פומפריפוזה - שיחה 06:59, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
• בעד ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:36, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

הוסף. תומר - שיחה 14:32, 23 באוגוסט 2011 (IDT)