שיחה:היסטוריה של ברזיל

שמות התקופות ההיסטוריות

שיחזרתי את העריכה של צ'ס של שמות התקופות ההיסטוריות. יתכן והצדק עימו אבל לפני שנתחיל לשנות ולשחזר (כמו שעשיתי...) בואו נחליט על כך. הסיבה היא טכנית לחלוטין - יש לעשות כל שינוי בשלושה מקומות לפחות: בערך זה, בתבנית: היסטוריה של ברזיל ובמתקפת האיכות המתוכננת על ברזיל. נחליט ואז נשנה בשלושת המקומות --אורי 19:49, 29 אפריל 2006 (IDT)

דיון על שמות התקופות ההיסטוריות של ברזיל (משיחת המשתמש של גילגמש)

הועבר משיחת המשתמש של שיחת משתמש:גילגמש

שלום גילגמש. התחלתי לעבור על היסטוריה של ברזיל ועשיתי מספר תיקונים. כמו כן, נתתי שמות לתקופות השונות ואשמח אם תבדוק אותם. מכיוון שיהיו ערכים מורחבים על תקופות אלו (ראיתי שהתחלת כבר עם הראשונה), האם כדאי, לדעתך, לתת לערכים אלו את אותם השמות של תתי הפרקים, המעידים על תוכנם, או להשאירם בצורה סכמטית של "היסטוריה של ברזיל (1930-1964)"? --אורי 17:08, 29 אפריל 2006 (IDT)

אפשר להעתיק את המודל של היסטוריה של הונגריה. כלומר, פתיחה קבועה: "היסטוריה של ברזיל: XXXX" כשה-XXXX משתנה בהתאם לשם התקופה. גילגמש • שיחה 17:10, 29 אפריל 2006 (IDT)

נראה לי בסדר גמור. --אורי 19:06, 29 אפריל 2006 (IDT)

אם כך, צריך לשנות את התבנית. כתוב שם את השמות שאתה רוצה ואלך על פי הנחיותיך. גילגמש • שיחה 19:07, 29 אפריל 2006 (IDT)

לדעתי מיותר להשתמש בהקדמה של "היסטוריה של ברזיל" כאשר מדובר בערך שברור לכולם שנוגע לברזיל, דוגמת "האימפריה הברזילאית". יש להשתמש בהקדמה רק כאשר שם הערך אינו ברור מספיק (כפי שהדבר קיים בהיסטוריה של הונגריה:דמוקרטיה ורפורמה וכו'). צ'ס • שיחה 19:25, 29 אפריל 2006 (IDT)

הוספה לאחר התנגשות עריכה:

שיניתי בהיסטוריה של ברזיל, במתקפת האיכות ובתבנית:היסטוריה של ברזיל. כמו כן, כתוצאה מכך, העברתי את שבטים ילידים בברזיל להיסטוריה של ברזיל: שבטים ילידים בברזיל (במחשבה שנייה, אולי המילה "ברזיל" מיותרת שם, לא?). לא רק לשם האחדה, אלא גם משום שהערך אמור לעסוק בתקופה היסטורית פרה-קולומביאנית, ולא בהיסטוריה של השבטים הילידים עד להווה. אולי יש לייחד לכך ערך אחר אמרינדיאנים בברזיל? --אורי 19:28, 29 אפריל 2006 (IDT)

אולי צ'ס צודק. יש בכך היגיון, רק רציתי לשמור על אחידות. מה דעתך? --אורי 19:28, 29 אפריל 2006 (IDT)

אני חסר דעה האמת. גם ככה טוב וגם ככה. צריך לבחור משהו. אם אחר כך נחליט שהצורה השנייה עדיפה, אפשר לשנות בקלות. רק להעביר כמה ערכים ולתקן את התבנית. זה הכל. גילגמש • שיחה 19:29, 29 אפריל 2006 (IDT)

זה לא הכרחי ואף מיותר. לא סתם קיימים הערכים גרמניה הנאצית והאימפריה הבריטית ולא היסטוריה של גרמניה: גרמניה הנאצית והיסטוריה של בריטניה: האימפריה הבריטית. צ'ס • שיחה 21:06, 29 אפריל 2006 (IDT)

בעד הקדמה - בעד עקביות. Yonidebest Ω Talk‏ 16:49, 30 אפריל 2006 (IDT)

מסכים עם צ'ס. הקידומת מיותרת במקרה כמו זה, בו מדובר על תקופה אחרת לגמרי. היא נחוצה בערכים שייכתבו, לדוגמא, על ההיסטוריה של פקיסטן מ-435 עד 646 לאחר הספירה. ערך זה צריך להקרא היסטוריה של פקיסטן: מ-435 עד 466 לאחר הספירה ולא פקיסטן מ-435 עד 466 לאחר הספירה. Pacman 17:08, 30 אפריל 2006 (IDT)

לטעמי ההקדמה "היסטוריה של X:" מיותרת כאשר שמו של הפרק מדבר בעד עצמו. ככלל, שם ערך צריך להיות השם הקצר ביותר האפשרי שעדיין מבהיר באופן ברור את תוכנו. לעיתים אין ברירה וצריך ללכת על השם הארוך בנוסח :"היסטוריה של X: מ-Y ועד Z", אבל זה ודאי מיותר בכותרות בנוסח "ברזיל הקולוניאלית" או "שבטים ילידים בברזיל". הרי מובן מאליו כי "ברזיל הקולוניאלית" היא פרק בהיסטוריה של ברזיל. מגיסטר 18:38, 30 אפריל 2006 (IDT)

אז אפשר להוריד את ההקדמה? Pacman 16:02, 1 מאי 2006 (IDT)

לדעתי כן. עברו יומיים וכבר התגבש קונצנזוס בנושא. אודיע לגילגמש על כך כדי שלא תיווצר התנגשות עריכה ואשנה בעצמי את מה שצריך לשנות. צ'ס • שיחה 16:06, 1 מאי 2006 (IDT)

ערך זה הוא במסגרת תחום העניין של מיזם "היסטוריה של מדינות" בוויקיפדיה העברית. מטרת המיזם היא לדאוג לכך שכל ערכי ה"היסטוריה של" יגיעו לרמה טובה, ויתוחזקו בהתאם. לפי הערכת המשתמש גילגמש, שהציב תבנית זו: רמת האיכות של הערך "טוב" חשיבותו של הערך "חשוב" הערות נוספות ניתן למצוא בטבלה בדף המרכזי של הפרויקט. אנא עזרו לנו להביא את הערך לרמת איכות טובה.

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.brazilnow.info/timeline01.php
  • In היסטוריה של ברזיל on 2013-12-20 06:41:08, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In היסטוריה של ברזיל on 2013-12-30 18:13:57, Socket Error: 'Connection timed out'

--Matanyabot - שיחה 20:14, 30 בדצמבר 2013 (IST)

היסטוריה של ברזיל

בהמשך להצעתו של בר, אני מציע לשנות גם את שמות הערכים על ההיסטוריה של ברזיל, שגם הם ארוכים מדי ולא מושכים את העין. להלן הצעתי לשינויים

שם נוכחי	שם חדש	הערות
היסטוריה של ברזיל: הרפובליקה הישנה (1889–1930)	רפובליקת ברזיל הראשונה
היסטוריה של ברזיל: פופוליזם ו"המדינה החדשה" (1930–1945)	עידן ורגאס	על פי הצעתו של אליעד בשיחה:ברזיל במלחמת העולם השנייה
היסטוריה של ברזיל: דמוקרטיזציה ופיתוח (1945–1964)	רפובליקת ברזיל השנייה
היסטוריה של ברזיל: דיקטטורה צבאית (1964–1985)	הממשל הצבאי הברזילאי
היסטוריה של ברזיל: דמוקרטיזציה והיסטוריה עכשווית (1985–הווה)	היסטוריה של ברזיל מאז 1985

אני מקווה שתקבלו את השינוי, שקיצר משמעותית את שמות הערכים. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 18:44, 8 ביוני 2017 (IDT)

בחטף, אם כבר על הצעתי - עדיף עידן ורגאס. הרי לא היו כמה עידני ורגאס. שנית, האחרון לא נשמע טוב. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 18:55, 8 ביוני 2017 (IDT)

כמו בלבנון, לדעתי עדיף להשאיר את השנים בסוגריים ברוב המקרים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ו בסיוון ה'תשע"ז • 20:05, 8 ביוני 2017 (IDT)

היסטוריה של ברזיל: הרפובליקה הישנה (1889–1930) ← רפובליקת ברזיל הראשונה; היסטוריה של ברזיל: פופוליזם ו"המדינה החדשה" (1930–1945) ← עידן ורגאס; היסטוריה של ברזיל: דמוקרטיזציה ופיתוח (1945–1964) ← רפובליקת ברזיל השנייה; היסטוריה של ברזיל: דיקטטורה צבאית (1964–1985) ← הממשל הצבאי הברזילאי; היסטוריה של ברזיל: דמוקרטיזציה והיסטוריה עכשווית (1985–הווה) ← היסטוריה של ברזיל מאז 1985 – אסף (Sokuya)^שיחה 23:23, 8 ביוני 2017 (IDT)

קיבלתי את התיקונים ושיניתי את הטבלה. עכשיו לדעתי זה בסדר. אני מקווה שיאשרו במהרה את הצעתי המתוקנת. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 17:40, 9 ביוני 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

• בעד חזק – אסף (Sokuya)^שיחה 17:52, 9 ביוני 2017 (IDT)

― סוף העברה

היסטוריה של ברזיל - העברה מהמזנון 2

ערכים עתיקים עם שמות שאנו לא נוהגים להשתמש בהם כיום. להלן טבלה עם השם הנוכחי ושני חלופות שאני מציע. ברזיל *

השם הנוכחי	חלופה ראשונה	חלופה נוספת
היסטוריה של ברזיל: הרפובליקה הישנה (1889–1930)	הרפובליקה הברזילאית הראשונה	הרפובליקה הישנה של ברזיל
היסטוריה של ברזיל: פופוליזם ו"המדינה החדשה" (1930–1945)	הרפובליקה הברזילאית השלישית	המדינה החדשה (ברזיל)
היסטוריה של ברזיל: דמוקרטיזציה ופיתוח (1945–1964)	הרפובליקה הברזילאית הרביעית	הרפובליקה הפופוליסטית בברזיל
היסטוריה של ברזיל: דיקטטורה צבאית (1964–1985)	הרפובליקה הברזילאית החמישית	הדיקטטורה הצבאית בברזיל
היסטוריה של ברזיל: דמוקרטיזציה והיסטוריה עכשווית (1985–הווה)	הרפובליקה הברזילאית השישית	הרפובליקה החדשה של ברזיל

קחו בחשבון שההצעה הראשונה דורשת את פיצול הערך היסטוריה של ברזיל: פופוליזם ו"המדינה החדשה" (1930–1945) לצורך כתיבת הרפובליקה הברזילאית השנייה (פור'). בר 👻 שיחה 07:29, 16 ביוני 2020 (IDT)

יש שימוש בחלופה הראשונה בספרות? גילגמש • שיחה 07:34, 16 ביוני 2020 (IDT)

לא יודע, הלכתי לפי הכתוב בוויקיפדיות אחרות אבל לא בדקתי את המקורות. הבעיה היא שיש חלוקה אלטרנטיבית לפיה בברזיל רק שלוש רפובליקות. זה יוצר מצבים אבסורדים למשל בוויקיפדיה האנגלית ההפניה Second Brazilian Republic מפנה לערך Fourth Brazilian Republic. בר 👻 שיחה 07:46, 16 ביוני 2020 (IDT)

לדעתי, יש להעדיף את הוויקיפדיה בשפה הפורטוגלית בעניין זה. אני מעתיק לפה את החלוקה שלהם:

Pré-descobrimento (antes de 1500) Colônia (1500–1822) Império (1822–1889) República (1889–presente) República Velha (1889–1930) Era Vargas (1930–1945) República Nova (1945–1964) Ditadura Militar (1964–1985) Nova República (1985–presente)

עד כמה שאני מבין זה התרגום: התקופה הפרה-קולומביאנית (או קדם קולומבינאית), תקופת המושבה (אפשר אולי "מושבת פורטוגל"), האימפריה, רפובליקה. הרפובליקה מתחלקת לישנה, תקופת ורגס (על שמו של השליט עד כמה שהבנתי), רפובליקה חדשה, דיקטטורה ואז עוד פעם חדשה. במקום "חדשה" בפעם השנייה אולי אפשר להשתמש ב"ברזיל המודרנית". אתייג את משתמש:Eldad לתרגום מדויק של המונחים האלה לעברית. גילגמש • שיחה 07:54, 16 ביוני 2020 (IDT)

למען הסדר, בוויקיפדיה הפורטוגלית אלה הערכים המקבילים:

1. Primeira República Brasileira בשנים 1889 – 1930
2. Segunda República Brasileira בשנים 1930 – 1937
3. Estado Novo (Brasil) (פה זאת "המדינה החדשה") בשנים 1937 – 1946
4. Período Populista בשנים 1946 – 1964
5. Ditadura militar brasileira בשנים 1964 – 1985
6. Nova República (ופה "הרפובליקה החדשה") בשנים 1985 – הווה

ויש גם את הערך Era Vargas שבעצם מקביל ל-2 ו-3. בר 👻 שיחה 08:41, 16 ביוני 2020 (IDT)

דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה ובר, Ofek j, ניב, saifunny, Yuvalby07, DimaLevin, Kulystab, Ewan2, דן וינקלר, David.r.1929, יודוקוליס, biegel, Alon112, barak a, דזרט, ספסף, אוהד בר-און, ‏בעלי הידע במדינות העולם, מה דעתכם? בר 👻 שיחה 18:38, 19 ביוני 2020 (IDT)

אני מעדיף את הצורות שבוויקי הפורטוגלית. קובץ על יד • שיחה • 23:34, 21 ביוני 2020 (IDT)

― סוף העברה