שיחה:המהפכה השלישית (ספר)

חשיבות

מה החשיבות המיוחדת של הספר? איך הוא עומד בקריטריונים המקובלים לחשיבות ספרים?

מובאת כתבה אוהדת, של רן אדליסט, אך לאור הפתיח של הכתבה: "גילוי נאות 1: נפגשתי עם יאיר נהוראי בשבוע שעבר כדי להחזיר חוב (סייע לי בתביעת דיבה שהגישה נגדי מכינת בני דוד) וכדי לכתוב על ספרו החדש. גילוי נאות 2: ספרו של נהוראי, "המהפכה השלישית", משקף את עמדותיי זה עשרות שנים."

נראה לי שהיא לא רלוונטית כדי לתת חשיבות מיוחדת לספר.
ראו: ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/ספרים Avreymaleh ⁃ שיחה 21:38, 21 בפברואר 2024 (IST)

נראה שאתה צודק. שני גילויי הנאות לא תורמים לאותנטיות הכתבה ויכול להיות שהתנאי השני לא חל על הערך. לוגי ; שיחה 19:45, 22 בפברואר 2024 (IST)

הגילוי הנאות לא מעלה ולא מוריד. מה שחשוב הוא האכסניה שפרסמה את הביקורת. הרי לא מדובר פה בעדות אופי בבית משפט על נהוראי שמצב כזה מחליש את תקפותה. מדובר על כתבה שפורסמה באכסניה מכובדת ועברה עריכה עיתונאית. SocialTechWorker ⁃ שיחה 20:39, 22 בפברואר 2024 (IST)

מתוך הקריטריונים: הספר הוא בעל חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן – על כך צריך להעיד גורם חיצוני כלשהו – ביקורת בעיתון או באתר אינטרנט, כתבה על הספר או על הסופר הקובעת זאת בפירוש, וכיוצא בזה. טור ביקורת בעיתון יומי גדול שאין בו הבעת אי-שביעות רצון מהספר ואשר מתייחס אליו בפירוט ייחשב כהוכחה לחשיבות ספרותית. Hila Livne ⁃ שיחה 21:42, 22 בפברואר 2024 (IST)

הארץ ספרים Hila Livne ⁃ שיחה 21:43, 22 בפברואר 2024 (IST)

שלום @Hila Livne

לפי הכתבה ב'הארץ', מדובר על ספר שיצא לאור בהוצאה עצמית - זה אומר שהספר לא עמד לביקורת כלשהי של הוצאת ספרים, בעיניי זה כשלעצמו מעמיד סימן שאלה לגבי החשיבות. יתירה מכך, כמובן שלא מדובר על ספר פרוזה, אך זה גם לא ספר עיון במובן הרגיל של המילה. אין כאן עיון של מומחה אקדמי בתחום מסויים, או ניתוח ביקורתי של תחום ידע. המחבר פעיל בפעילות פוליטית אינטנסיבית ואגרסיבית ביותר נגד מושא הספר - מכינת בני דוד-עלי. בכלל זה שלל פרסומים שגם "זיכו" אותו בתביעות ענק על דיבה, ארגון הפגנה אלימה נגד אחד מראשי המכינה, ועוד ועוד. אם כך, הספר הוא למעשה מניפסט פוליטי ולא ספר עיון במובן הרגיל של המילה. כמובן שזו זכותו המלאה לפרסם את הספר, ואין שום בעיה עם ספר כזה, אבל אני לא רואה בו חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן. אם יש בו חשיבות, היא חשיבות פוליטית ולא מעבר. Avreymaleh ⁃ שיחה 13:00, 23 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי הילהBalberg ⁃ שיחה 06:52, 23 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות עונה באופן ברור על הקריטריון של חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן על פי טורי הביקורת בעיתונות הנזכרים לעיל Sofiblum ⁃ שיחה 07:43, 23 בפברואר 2024 (IST)

אגב גם עיתון הניו יורקר בחר להזכיר את הספר בכתבה על ישראל כאן Sofiblum ⁃ שיחה 14:36, 23 בפברואר 2024 (IST)

עוד נקודה - לפי מה שבדקתי, הספר לא נמכר ברשתות הספרים הגדולות, אלא רק באתר אינטרנט למכירה מקוונת של ספרים. זה ספר עם חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן? נראה לי די מוזר. Avreymaleh ⁃ שיחה 13:05, 23 בפברואר 2024 (IST)

כמו שתמכתי בספר חברון שוברת שתיקה יש לי בעיה למחוק ערכי ספרים. אני מבינה את טיעוניו של אברימלך Hila Livne ⁃ שיחה 14:12, 23 בפברואר 2024 (IST)

יש חשיבות לנושא המסוקר בספר ומכאן שיש חשיבות לספר. אנחנו לא אמורים לקבוע אם ספר איכותי או אם ספר משתלם (נמכר היטב), אנחנו אמורים לעסוק רק בחשיבות. אגב, בכל דיון חשיבות על ערך על ספר חוזרים אותם טיעונים לא מציאותיים, לגבי ה"קריטריונים", קריטריונים חסר ערך, שעל פיהם כמעט ולא היה נכתב ערך על ספר. בברכה. ליש ⁃ שיחה 15:09, 23 בפברואר 2024 (IST)

אין שום קשר, כל ספר שמסקר נושא חשוב זוכה גם הוא לחשיבות? על צ'רצ'יל יוצאים 600 (!) ספרים בשנה. שמיה רבה • שיחה • י"ז באדר א' ה'תשפ"ד • 16:53, 26 בפברואר 2024 (IST)

@Avreymaleh הייתי תומך בחשיבות אם הייתי מוצא מקורות להשפעה רחבה וארוכה, או לנתוני מכירות מרשימים לא כל הגיג של מאן דהוא מזכה בערך אינציקלופדי, כרגע נגד חשיבות מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 16:40, 26 בפברואר 2024 (IST)

מסכים.

נגד חשיבות. Yehud830 ⁃ שיחה 11:35, 3 במרץ 2024 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי קודמי וקודמותי, ועוד, אך הערך במצבו במהלך הדיון ולפני תחילת ההצבעה היה כתוב בצורה חלקית ביותר, מרושלת ולא שיטתית, ועם הפניות חלקיות מאד, בהינתן שחיפוש גוגל לבדו מעלה כמה אלפי תוצאות. יש לשפר את הערך בדחיפות כך שהדיון וההצבעה יישענו על יסודות מוצקים, לכאן או לכאן. AviStav ⁃ שיחה 09:11, 9 במרץ 2024 (IST)

בעד חשיבות מסכים עם הילה Peretz G ⁃ שיחה 10:51, 24 בפברואר 2024 (IST) בעד אני חושב שהספר על פניו חשוב ולראיה העניין הרב שמתעורר סביבו .#Danny hayarok ⁃ שיחה 13:15, 25 בפברואר 2024 (IST)

קראתי את כל הטיעונים. אני בעד חשיבותHila Livne ⁃ שיחה 18:42, 25 בפברואר 2024 (IST)

מצד אחת הוצאה עצמית ומחבר לא מוכר מצד שני מאמר ביקורת חשוב יחסית, לטעמי כל עוד אין נתוני מכירות אין חשיבות. אייל • שיחה 16:47, 26 בפברואר 2024 (IST)

אייל, האם תוכל להראות לנו נתוני מכירות של ספר כלשהו? בברכה. ליש ⁃ שיחה 16:50, 26 בפברואר 2024 (IST)

בדיונים על ספרים מקובל לבקש נתוני מכירות, לא שאני כ"כ מסכים עם הטיעון הזה, אבל בצירוף העניין שהספר יצא בהוצאה עצמית נראה לי שיש מקום להביע פקפוק קל בחשיבותו. שמיה רבה • שיחה • י"ז באדר א' ה'תשפ"ד • 16:52, 26 בפברואר 2024 (IST)

@אריה ענבר ברוך הבא לעולם הספרות, דבר ראשון אפשר למצוא דבר שני מספיק למצוא את המילים "רב מכר" במקור מוסמך. אייל • שיחה 16:52, 26 בפברואר 2024 (IST)

ממליץ לכותב הערך לכתוב ספר על המחבר אשר עובר את הרף בתור העורך דין של נטורי קרתא. אייל • שיחה 17:01, 26 בפברואר 2024 (IST)

אייל, אני מודה לך על הברכה, אך הייתי מעדיף לקבל תשובה. אל תבקש נתוני מכירה, פרט שאף הוצאה לאור לא מפרסמת, אם אתה לא יכול להציג. המילים "רב מכר" חסרות כל משמעות מבחינה ספרותית, הן בעלת משמעות מסחרית בלבד, אם הן נכונות וגם את זה לא ניתן לבדוק. בברכה. ליש ⁃ שיחה 17:14, 26 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי הילה ליבנה ו-SocialTechWorker ו-Sofiblum אוצול ⁃ שיחה 19:48, 26 בפברואר 2024 (IST)

קונספירציה של משוגע לדבר. איש עיטי - הבה נשיחה 21:59, 9 במרץ 2024 (IST)

איש עיטי ללא ספק. הבעיה היא שכשקונספירציות צומחות על קרקע פוריה של בורות ושל חרדה הן הופכות להיות מאד מסוכנות, כפי שההיסטוריה לימדה אותנו. ככה שלצערי התעלמות היא לא אופציה במקרה דנן. Avreymaleh ⁃ שיחה 08:14, 10 במרץ 2024 (IST)

בעד חשיבות הספר הוא בעל חשיבות תרבותית וחברתית רבה. הספר נלחם במהפיכה המשיחית שהוביל מזה דור, חתן פרס ישראל אלי סדן. סדן הקים את הקמת המכינה הקדם צבאית בני דוד שבעלי. סלתה ושמנה של הציונות הדתית, גדלה בעלי על ברכי השקפת עולם "קוקיסטית", משיחית, גזענית (עליונות יהודית) ואכזרית שדבקה בין השאר בצווי המקראי "למחות את זכר עמלק מתחת השמים". בוגרי המכינה נמצאים ברמות הגבוהות ביותר של הממשל והדרגים הבכירים בצהל--השר אבי מעוז ותת-אלוף אבי בלוט, מפקד פו"מ יוכיחו. אחיהם להשקפת העולם בצלאל סמוטריץ ואורית סטרוק מנהלים את המדינה. אני לא מופתע שהוצאות ספרים נרתעו מלפרסם ספר שיוצא באופן בוטה נגד קבוצה חזקה ורבת השפעה בציבור הישראלי (והתגובות על השיחה שלי יעידו).Avronj ⁃ שיחה 11:47, 10 במרץ 2024 (IST)

צר לי לקרוא את הדברים הללו ביום שבו מכינת עלי קוברת את הבוגר ה-18 שנפל מתחילת המלחמה.

אכן יש מחלוקת אידיאולוגית ויש ביקורת שצריכה להישמע, אבל האשמה הקולקטיבית, ההשחרה והתיעוב כלפי ציבור גדול שתורם בחייו ובמותו ראוי להם שיעברו מן העולם. Yehud830 ⁃ שיחה 12:09, 10 במרץ 2024 (IST)

הרקע לכתיבת הספר

החזרתי והרחבתי חלק מהעריכות שנמחקו על ידי @Yehud830. הספר לא נכתב בחלל ריק, אלא על רקע פעילות ציבורית ממושכת של נהוראי, הפעילות חשובה להבנת הספר כפי שנהוראי מציין בעצמו בספר. עם זאת, קיבלתי את המחיקה של הציטוט "סדן הכשיר את כהנא" כי אין בה חשיבות מיוחדת מעבר לאמירות רבות אחרות של נהוראי נגד הרב סדן. Avreymaleh ⁃ שיחה 12:06, 7 במרץ 2024 (IST)

בפרט ההפגנה שארגן נהוראי במטרה למנוע מהרב לוינשטיין מלהעביר שיעור בתל אביב חשובה להבנת המגמה של הספר: אין המדובר בדיון תיאורטי אלא במאבק אקטיבי נגד רבני בני דוד.

@Yehud830 המחיקות החוזרות ונשנות שלך בערך, בלי לנהל דיון בדף השיחה כמקובל לא ראויות. Avreymaleh ⁃ שיחה 14:46, 7 במרץ 2024 (IST)

התובנה הזו ברורה כבר מהחלקים האחרים שבפסקת הרקע ובל ניתן לזנב לקשקש בכלב - הערך אינו עוסק באיש ובפועלו אלא בספר.

ולגבי הדיון בדף השיחה - הסדר הוא כמובן הפוך, אם לא קיבלת תמיכה לגרסתך החדשה עליך לקבל הסכמה לכך בדף השיחה לפני שאתה משנה חזרה בערך. Yehud830 ⁃ שיחה 22:02, 7 במרץ 2024 (IST)

לא עקבתי אחר גלגולי העריכה אבל לדעתי אכן יש מקום להבאת הרקע לכתיבת הספר, שהרי לא נכתב בחלל ריק אלא בנסיבות קונקרטיות מאד. עם זאת אין להסתפק בנושא התביעות המשפטיות, ונכון להביא את הרקע הכללי לכתיבת הספר, כפי שהמחבר עצמו מציג אותו, ואכן בצירוף התייחסות לתהליכים המשפטיים שהוזכרו. AviStav ⁃ שיחה 09:14, 9 במרץ 2024 (IST)

@Yehud830 יש הבדל מהותי בין מחאה דיגיטלית, עיתונאית וכו' לבין הפגנה שמונעת פיזית מהרב לוינשטיין מלהעביר שיעור בתל אביב. לכן הפעולה הזאת צריכה להופיע בערך. אתה יכול להסכים איתה או לא, זה בהחלט צעד מאד יוצא דופן ורב משמעות מבחינת יחסו של נהוראי לרבני בני דוד Avreymaleh ⁃ שיחה 07:31, 10 במרץ 2024 (IST)

עדכון והשלמת הערך

עברתי על הערך (הגעתי אליו רק לאחר פתיחת ההצבעה, איכשהו פספסתי את דיון החשיבות למרות שאני מנסה לעקוב). מצבו כפי שהיה בעת שראיתיו אתמול היה חלקי ביותר הן בתוכן והן בהפניות. לא נגעתי בדבר ממה שכבר היה כתוב, אם כי חלק דורש אולי עריכה, אלא רק הרחבתי את הרקע וההקשר, סינופסיס מלא יותר על הספר כולו, והתחלתי לסקור בקצרה את פרקיו, כפי שאני נוהג לעשות כשאני כותב או עורך ערך על ספר. מקווה שאוכל להשלים בקרוב את סקירת שאר הפרקים. כמו כן הוספתי מגוון מקורות על המעט שהיו, שכן תהא דעתנו על הספר ותוכנו אשר תהא, חשוב לדעת את היקף ההתייחסות אליו ורציפותה בשנתיים מאז פורסם, כתבות, ראיונות וידיעות במגוון כתבי עת ורשתות מדיה בארץ ובעולם, בעברית, אנגלית, ואף איטלקית וערבית, הטענות (העיתונאיות) להשפעתו בבחירות 2022 ובמחאה של 2023, וכן הלאה. AviStav ⁃ שיחה 17:55, 9 במרץ 2024 (IST)

אני מבקש ודורש לא למחוק תוספות שלי לערך מבלי לכתוב קודם כאן ולדון בכך ובוודאי לא הפניות ששמתי לאחר שטענה מרכזית בדיון החשיבות ובהצבעה היתה שאין די הפניות Yehud830

ובוודאי לא בטון מחוצף כזה, "עבודה סמינריונית".

מחיקה נוספת תגרור תלונה לפני המפעילים ובמידת הצורך הבירוקרטים. זו התנהגות לא הולמת, וחוצפה להתחיל להסביר לי מה מקומו בערך ויקיפדי ומה בעבודה סמינריונית, וגם אין דבר כזה יותר מדי הפניות.

תודה! AviStav ⁃ שיחה 20:33, 9 במרץ 2024 (IST)

אתה יכול לבקש אך אינך יכול לדרוש.

ויקיפדיה הינה מיזם שיתופי הנבנה על סמך עריכותיהם של עורכים בעלי נקודות מבט שונות ומשם כוחה.

אין שום דבר מחוצף בכך שאני סבור שדחיפה בכוח של קישורים שהספר מוזכר בהם באופן צדדי מזכירה תוספת מאולצת של מקורות בבילוגרפיים לעובדה סמינריונית.

ואם כבר דיברנו על תלונה למפעילים הריני מתרה בך (ואתרה גם בדף שיחתך) כי שחזור של עריכות שאין עליהן הסכמה מהווה מלחמת עריכה ועליך להימנע מכך. Yehud830 ⁃ שיחה 23:08, 9 במרץ 2024 (IST)

העורך Yehud830 משחית באופן שיטתי ערך זה עליו אני עובד, אשר נמצא תחת הצבעת חשיבות, שבכותרת חלקו העיקרי יש פנייה לעורכים לשפר אותו, ואשר חלק הנימוקים נגד החשיבות הינם היעדר מידע בערך, מידע אותו אני משלים לתועלת הציבור ומבלי לנקוט עמדה. הוא מוחק הפניות ששמתי ושאינן לטעמו למרות שבדיון החשיבות ובהצבעה על הערך הטענה היתה שחסרות הפניות כאלה, וספציפית מחק הפניות שהעידו על החשיבות הציבורית של הספר במערכת בחירות 2022 ובאירועי המחאה 2023. הוא מעלים שמות ואמירות שלא נוח לו איתן, למרות שהן מצוטטות מהספר, ופוגע מהותית באיכות האנציקלופדית של הערך כסקירה אנציקלופדית של הכתוב בספר, והצבעה על החשיבות הציבורית שנודעת לכתוב זה (בלי קשר לעמדה רעיונית כזו או אחרת ביחס לתוכנו).

כמו כן הוא נוקט לשון מבזה ומקטינה כלפי בהתייחסותו לתוספותי כאל "עבודה סמינריונית" שמקומה לא כאן. ספק אם לעורך הנדון יש הכשרה וניסיון אקדמיים כמו שלי יש, ושאותם אני תורם למען ויקיפדיה, ומכל מקום אין שום הצדקה לשימוש בלשון כזו.

אבקש ממך, משתמש:גארפילד, לקרוא אותו לסדר, לבטל את המחיקות שערך, ולהסביר לו שאם יש לו טענות עובדתיות בנוגע להבאת הכתוב בספר שיבקש אסמכתאות מדויקות, ואם הוא רוצה להביא ביקורת על האופן בו נושאים או אישים מוצגים בספר, תוך הסתמכות על מקורות ולא כמחקר עצמאי, עליו לעשות זאת ובכך לשפר את הערך ולא להשחית אותו. יותר מאשמח לדון על הנושאים הנדונים ולהגיע להסכמות ככל הניתן.

אם לא יחדל מפעולות אלה אבקש לנקוט נגדו צעדים, וספציפית לחסום אותו מעריכה בערך זה.

בתודה ובברכה, ד"ר AviStav ⁃ שיחה 08:13, 10 במרץ 2024 (IST)

עכשיו אני רואה משתמש:גארפילד, שגם איש עיטי - הבה נשיחה ביצע השחתות בערך שעדכנתי. לצערי עלי אבקש לנקוט אותם צעדי אזהרה ומניעה כלפיו.

אם יש דיון ענייני כיצד צריכה להיראות סקירת ספר עיון בוויקיפדיה אפשר לקיים אותו, מה נמצא איפה, מה צריך או לא צריך להיות, אך לא למחוק שרירותית ובלי דיון. AviStav ⁃ שיחה 09:04, 10 במרץ 2024 (IST)

אחזור ואומר כי אני סוברני לערוך את הערך באופן שמשפר אותו מנקודת מבטי והטענה שמדובר שבהשחתה היא חסרת בסיס.

מרבית התוספות שהכנסת נותרו על כנם ונמחק מידע שהוא שולי, מיותר ומאולץ (וכמובן שיפור ניסוח, טעויות כתיב ועוד).

הסברתי כבר את השימוש במינוח "עבודה סמינריונית" ואינני יודע מדוע אתה מעלה את זה שוב. כך או כך לא היתה לי מטרה לבזות או להקטין.

מנגד, אני מברך על כך שהדיון עבר לכאן כפי שאמור להיות ולא בשיטת מלחמת עריכה שהיא פסולה ומנוגדת לכללים. Yehud830 ⁃ שיחה 09:37, 10 במרץ 2024 (IST)

מתייג את הדוברות.ים העיקריות בדיון שהתייחסו לנקודות רלבנטיות שההשלמות שלי מתייחסות אליהן: Avreymaleh ⁃ שיחה, SocialTechWorker ⁃ שיחה, Hila Livne, Balberg ⁃ שיחה, Sofiblum ⁃ שיחה, ליש ⁃ שיחה, משתמש:דוד שי, מר נוסטלגיה

לא יכולתי לשים כל את המגיבים.ות לכאן או לכאן. התמקדתי במי שביקשו עוד אסמכתאות, אותן הבאתי ואשר חלקן הושחתו - ללא דיון - על ידי העורך עליו התלוננתי בפוסט למעלה, וכן עוד כמה שהתבטאו בנושא העקרוני כאן ובעבר. AviStav ⁃ שיחה 08:30, 10 במרץ 2024 (IST)

תודה על התיוג AviStav. בטיעונים של המשתתפים בדיון ובהצבעה בעד מחיקה עלתה הטענה שאין די מקורות המצביעים על חשיבותו והשפעתו של הספר. אני רואה שאבי טרח ועיבה את הערך במידע רב ובמקורות המבהירים בצורה ברור את החשיבות, אך Yehud830 מחק אותם ללא הסבר ברור. אני תומכת בהחזרת המקורות הללו. Sofiblum ⁃ שיחה 09:23, 10 במרץ 2024 (IST)

הטענה הזו עלתה לפני כשלושה שבועות אז הערך היה דל ביותר ולכן היתה במקומה.

נכון להיום הערך עובה משמעותית ולמעשה נעשתה כאן היפרקורקציה לרבות הכנסת מקורות שקשורים באופן שולי לערך - אותם הסרתי. Yehud830 ⁃ שיחה 09:41, 10 במרץ 2024 (IST)

ראשית, אם סברת כך יכולת לכתוב כאן בדיון והיינו חושבים יחד מה נכון להשאיר ומה אולי מיותר. כל מי שמכיר אותי בכל תחומי כתיבתי, גם המקצועיים שבהם יש לי ידע מקצועי ואקדמי שאין לאחרים, אני מוכן להאזין, לדון ואף לשנות. אך לא כך היה כאן.

שנית, חזרת ומחקת שתי הפניות מהותיות לגבי ההשפעות הציבוריות של הספר שזה ממש מנוגד לכללים (מחיקת מקורות), וכן אמירות מהותיות לגבי הספר בכלל (מדוע בחר להתרכז בעלי), ובנושאים ספציפיים; פעולות אלה ואחרות הן בגדר השחתת הערך ועל כך אני מתלונן עליך.

אשמח מאד לא לנהל את דיוני ויקי דרך תלונות והצבעות אלה בדיון מכובד ומכבד, אם תבחר לעשות כן. AviStav ⁃ שיחה 10:32, 10 במרץ 2024 (IST)

אני מברך על ידך המושטת לניהול שיח ענייני ועל פי כללי ויקיפדיה.

לגבי נימוק - בד"כ נימקתי בתיאור העריכה. אם יש עריכה מסוימת שמבחינתך חסרת נימוק אשמח שתעלה אותה פה ונדון בה.

לגבי המקורות שהסרתי - אחד עוסק במאמר דעה הקושר את הפסדה של מפלגת מרצ בבחירות לאימוץ הקו שמציע הספר. עם כל הכבוד לכותב המאמר זה לא יותר ממאמר דעה ולכן הוא שולי בעיני ובוודאי אינו מצדיק פתיחת פסקה חדשה על "השפעת הספר".

לגבי הקישור השני - גם שם מדובר בעניין צדדי למפגש שבין רבנים לנציגי המחאה. היו רבנים שלא הסכימו להיפגש עם כותב הספר ועל כך אומרים ביידיש - "שוין" זה פרט חשוב? זו אקטואליה מעניינת לטוויטר ולא מידע אינצקלופדי, מה עוד שבסופו של דבר המחבר נכח בפגישה אז בכלל מה ההצדקה לאזכור. Yehud830 ⁃ שיחה 10:41, 10 במרץ 2024 (IST)

אני שמח שאתה מברך, אבל לברך ולמחוק יחד זה לא הולך. אבקשך להחזיר את המחוק ואז ניתן יהיה לקיים דיון כאן, בלי שיצטרכו לחפש בהיסטוריות עריכה ומחיקה, ונוכל לנסות להגיע יחד למסקנות מה מתאים ומה לא, ואיפה.

אני לא השתכנעתי מדבריך, ואחרים.ות לא יוכלו להעריך מי מאיתנו צודק בלי לראות את המקורות ואת הטקסטים שכתבתי. הואל נא להחזיר מה שמחקת, Yehud830, ונמשיך בדיון ענייני עם המקורות ועם הקטעים שאתה חושב שיש למחוק כשהם מול עינינו. תודה! AviStav ⁃ שיחה 17:50, 11 במרץ 2024 (IST)

אכן ברכתי על כך שאת הדיון אנחנו מקיימים כאן ולא באופן של מלחמות עריכה בערך עצמו, אבל לא אוכל להיענות לבקשתך לביטול המחיקות מכיוון שאני סבור שהן מוצדקות.

כמו בכל שאר הערכים בויקיפדיה גם בערך זה העריכות מתבצעות בערך עצמו ואם אתה סבור שמחיקה בוצעה שלא בצדק, אתה מביא את הדברים לכאן ואז דנים בהם.

אם אתה לא מעוניין לעשות זאת, עדיין מי שהנושא חשוב לו יוכל לראות אותן בהיסטוריית העריכות. Yehud830 ⁃ שיחה 13:38, 12 במרץ 2024 (IST)

עוד כמה תיוגים שנראו לי חשובים: דזרט • שיחה, Ldorfman‏ AviStav ⁃ שיחה 08:33, 10 במרץ 2024 (IST)

אני התייחסתי לכך שמובאות בערך רק שלוש התייחסויות לספר - שתיים בביקורת כתובה ואחת ביוטיוב. טרם ראיתי הרחבה של הפרק הזה. Ldorfman • שיחה 16:44, 11 במרץ 2024 (IST)

כי מחקו לי אותן! ראה את תגובתו של יהוד 830 למעלה.

הבאתי ביקורות בעברית, באיטלקית ובערבית, בכתבי עת מכובדים, שני אזכורים אקטואליים שיהוד חושב שאין להם חשיבות אבל זו רק דעתו שהוא מנסה לכפות כאן, שני מאמרים בכתבי עת מוכרים ברה"ב עם התייחסות לספר (הרפר'ס וניו-יורקר), ועוד שלל התייחסויות. Ldorfman • שיחה AviStav ⁃ שיחה 17:44, 11 במרץ 2024 (IST)

לפי מצב הדברים כעת, לא נראה שהערך ימחק. בכל מקרה, תוכל להעתיק לכאן את המקורות שבמחלוקת ונוכל לדון בהם. Ldorfman • שיחה 04:36, 12 במרץ 2024 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (מרץ 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.facebook.com/watch/?v=679719006447437 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:44, 18 במרץ 2024 (IST)