שיחה:המחאה נגד נשיאת בית משפט העליון

חשיבות

האם כל הפגנה יש לה מקום לערך? אני טוענת שלא. הערך הזה נותן חשיבות להפגנות, יותר ממה שהן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 03:35, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

במה הוא שונה מהמחאה נגד היועץ המשפטי לממשלה? הלל יערי • שיחה • י"ב באלול ה'תשע"ז • 03:36, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

במה הוא קשור? המחאה נגד מנדלבליט מתנהלת כבר במשך קרוב לשנה. היא מסוקרת בתקשורת בצורה סדירה ומכל צדדי המפה. יש גם חשיבות רבה לטענה בדבר ההשפעה שישנה/עלולה להיות להפגנות בשיקול דעתו של היועץ המשפטי בדבר הטיפול בתיקי ראש הממשלה. ראש הממשלה בעצמו ואישים בכירים נוספים התייחסו להפגנות אלו. הערך הזה לעומת זאת עוסק באירוע חדשותי ונקודתי (סדרת הפגנות שהחלו ב-26 באוגוסט? ברצינות??) שאולי סוקר באופן חד-פעמי בתקשורת ושאין לו נכון להיום שום השלכות פוליטיות או ציבוריות. (ברמה האישית אני בכלל לא שמעתי על ההפגנה הזאת עד לרגע זה). yechiel - שיחה 03:47, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

ראה בהערות שוליים ותגיד לי אתה אם זה סוקר באפן חד פעמי. דרך אגב על הפסל המוזהב של נשיאת בית הנשפט שמעת? הלל יערי • שיחה • י"ב באלול ה'תשע"ז • 03:51, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

yechiel, יפה אמרת. איך אפשר להשוות בכלל את 2 ההפגנות חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 03:52, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

אכן הלל, סוקר באופן חד פעמי באתרי תקשורת שונים. yechiel - שיחה 03:56, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

על איזה חד פעמי אתה מדבר. משבוע שעבר מוצאי שבת עד מוצאי שבת הזה כל יומיים שלושה היה איזכור למחאה שהחלה שבוע שעבר והמשיך במיצג הפסל המוזהב והמשיך בהפגנה השבועית הנוכחית. אולי הטענה שזה פרק זמן מדי קצר למדוד את השפעתה אם כך שחזר את הערך לטיוטה על שמי נמתין ונראה הלל יערי • שיחה • י"ב באלול ה'תשע"ז • 04:00, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

משבוע שעבר? אתה רציני? אנחנו אנציקלופדיה לא עיתון. אתה העברת את הערך למרחב הערכים, אתה מוזמן להחזירו לטיוטה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:14, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הערך הוחזר על ידי הלל יערי לטיוטה:המחאה נגד נשיאת בית משפט העליון. מומלץ לשקול היטב לפני העלאת הערך מחדש. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:35, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

בן נחום, מדוע החזרת את הערך הזה ממרחב הטיוטה למרחב הערכים? מה השתנה בשבועיים האחרונים? מתייג את Hanay ואת הלל יערי. יוניון ג'ק - שיחה 14:08, 19 בספטמבר 2017 (IDT)

על מה אתה מדבר? מאז נערכו כבר עוד שתי הפגנות ומספר המשתתפים הגיע ל256. אין ספק גם שההפגנה הינה בעלת סיכוי רב לשנות את דרך הפסיקה כולה של בית המשפט העליון, ואולי אף להביא לכינונו של מזרח תיכון חדש. yechiel - שיחה 14:38, 19 בספטמבר 2017 (IDT)

לא בעל זכות הצבעה, אבל רואה לנכון לתמוך בחשיבות הערך, ההפגנות זוכות לסיקור, אמנם פחות מההפגנות מול בית היועמ"ש, אבל לדעתי בהחלט יש להן חשיבות כאירוע אקטואלי במידה מספקת כדי להצדיק ערך. וידרסקייווקר - שיחה 14:34, 19 בספטמבר 2017 (IDT)

מקומם של אירועים אקטואליים הוא בויקיחדשות. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, לא מגזין אקטואליה. יוניון ג'ק - שיחה 14:40, 19 בספטמבר 2017 (IDT)

זו פעם ראשונה (ויחידה עד כה) בתולדות מדינת ישראל שמתקיימת מחאה ממושכת שמכוונת אישית נגד שופטת נשיאת בית המשפט העליון.
לדעתי די בפעולות המחאה שנעשו עד כה ושמתוארות בערך, בכדי להצדיק חשיבות אנציקלופדית. בן נחום - שיחה 14:57, 19 בספטמבר 2017 (IDT)

די לדעתך. מכיוון שיש מספיק ערכים שכתבת שנמחקו בעקבות דיוני חשיבות, אז שיקול הדעת שלך בנושאים כאלה לא בהכרח תואם את דעתם של רוב הוויקיפדים. שיתנהל דיון חשיבות. כנראה גם נגיע להצבעת מחיקה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 15:30, 19 בספטמבר 2017 (IDT)

היי חנה Hanay, שנה טובה, כתיבה וחתימה טובה. בן נחום - שיחה 17:04, 19 בספטמבר 2017 (IDT)

למצטיינים ביהדות ארצות הברית ומדינת ישראל - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן]] 15:30, 19 בספטמבר 2017 (IDT)

ברור שיש חשיבות והיא מובהרת הן בערך והן בהבהרות שלעיל. חבל ללכת על הצבעת מחיקה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:56, 20 בספטמבר 2017 (IDT)

בהחלט יש חשיבות. גם בתקדימיות - הפגנה ראשונה ישירות מול שופט בג"ץ, וגם בהיקף - כמה מאות מפגינים כל שבוע, וגם בתמיכה הציבורית שלה זוכה המחאה.. התת-סיקור של התקשורת הוא לא בגלל חוסר חשיבות אלא בגלל הטיות פוליטיות בתקשורת. לסיכום: תומך בחשיבות הערך. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 23:59, 20 בספטמבר 2017 (IDT)

מתנייט, התחלת בטיעוני חשיבות ועברת לטיעונים פוליטיים לא רלוונטיים. כדאי שהמתדיינים כאן יהיו ענייניים בטיעונים למרות הרגשות הפרטיים. הם שייכים לפייסבוק ופורומים. טיעון כמו הטיעון של עובד: "ברור שיש לו חשיבות" הוא לא טיעון חשיבות בדיונים כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 05:18, 21 בספטמבר 2017 (IDT)

לדעתי ההפגנה היא בהיקף מספיק גדול כדי שתהיה לה חשיבות אנציקלופדית, לכן כדאי להשאיר את הערך Doodoo Bo - שיחה 12:53, 21 בספטמבר 2017 (IDT)

בתור משתתף זוטר בהפגנות האלו, לדעתי הן עדיין לא עברו את רף החשיבות האנציקלופדית. היו עד היום ארבע הפגנות (בשתיים מהן השתתפתי), כל הפגנה נמשכה כשלוש שעות ובכול אחת מהן היו בסביבות מאה משתתפים מינימום. יום אחד עוד נגיע לרף הזה, אבל אנחנו עוד לא שם. בינתיים, אני מציע לכתוב ערך כללי על מחאות ציבוריות נגד בית המשפט העליון.

הפגנות נגד בג"ץ או נגד בית המשפט העליון מתקיימות מיידי פעם, כבר למעלה משנות דור. בתחילה אלו היו בעיקר של חרדים, שכעסו על פסקי דין כאלו או אחרים. בהמשך הצטרף גם הימין, שכעס על היתר שחרור מחבלים, התר ההתנתקות, אך איסור סיוע לאכיפת חוק נגד מחבלים ונגד עבירות בנייה במגזר הערבי. אולי יש מקום לערך כולל על יחסי הציבור של בית המשפט העלניון. 84.229.2.136 14:40, 21 בספטמבר 2017 (IDT)

אבל מהו רף החשיבות האנציקלופדית? אם אף אחד לא היה מתעניין בקריאת הערך אז הצדק היה אתכם, אך זה לא המצב. אני בטוח שכמו שאתה משתתף בהפגנות ולא חושב שצריך להיות ערך בוויקיפדיה, יש גם משתתפים בהפגנות/תומכים בהפגנות שכן חושבים שצריך להיות ערך בוויקיפדיה, ואם יש מי שחושב שצריך להיות ערך, ויש מי שרוצה לקרוא על הנושא הזה, אז מחיקת הערך גם משתיקה את מי שרואה חשיבות אנציקלופדית במחאה, וגם מונעת ממי שרוצה לקרוא על המחאה. אם הייתה סיבה מהותית שבגללה יש למחוק את הערך, הייתי תומך במחיקה, אך "הערך נותן חשיבות יתר להפגנות" זה לא משהו שבאמת פוגע בוויקיפדיה. כאשר אלו שרואים בערך מיותר רוצים למחוק את הערך, הם פוגעים באלו שרואים בו ערך חשוב. לא מדובר בערך איזוטרי, מדובר בערך שמחיקתו עלולה להתפס על ידי אנשים כסתימת פיות. בשביל מה צריך את זה? מה יעזור למחוק את הערך? לדעתי הנזק במחיקה גדול שבעתיים מהנזק בהשארת הערך, ראינו את זה ב-הליכודניקים החדשים וראינו את זה ביאיר נתניהו. האם באמת יש סיבה חשובה למחוק את הערך? Doodoo Bo - שיחה 15:22, 21 בספטמבר 2017 (IDT)

אגב, אני לא חושב שמה שכתבתי תקף על ההצעה של יוניון כיוון שהיא מונעת דיון מחיקה Doodoo Bo - שיחה 15:24, 21 בספטמבר 2017 (IDT)

אענה לך במשל - למה יש ערך על ראש הממשלה אבל אין ערך עלי? הרי יש אנשים, כמו אמי או אשתי, שמתעניינים בי הרבה יותר מאשר בראש הממשלה. למה אם אכתוב ערך על עצמי - על עקר בית ספציפי, ימחקו לי אותו? 84.229.2.136 19:06, 21 בספטמבר 2017 (IDT)

אבל לא מדובר בערך איזוטרי על מישהו אלמוני, מדובר במחאה ציבורית. אני מבין את הטיעון שאומר שהמחאה לא מספיק גדולה, אבל אני לא מסכים איתו. כיוון שמדובר במחאה ציבורית שזכתה לאזכורים בתקשורת, מוטב להשאיר את הערך שאולי הוא לא הכי חשוב (לדעתי דווקא כן חשוב), אך מי שירצה לקרוא על המחאה יוכל לעשות זאת. פתיחת הצבעת מחיקה עלולה לפגוע בתדמית הציבורית של ויקיפדיה. כבר קרה פעמיים לאחרונה שהצבעות מחיקה התפרסמו בתקשורת והרבה זעמו על האופן שבו ויקיפדיה מתנהלת. אם הייתה סיבה אמיתית למה הערך פוגע בויקיפדיה וצריך למחוק אותו הייתי תומך במחיקה. בגלל שההפגנה לא חשובה מספיק? זאת הסיבה היחידה? אם כך אף אחד לא יפגע מערך שהוא לא מספיק חשוב, הוא לא מפריע למי שלא מתעניין בו. לא מדובר בערך הבל ולא מדובר בערך איזוטרי. Doodoo Bo - שיחה 19:51, 21 בספטמבר 2017 (IDT)

חסר חשיבות כערך בויקיפדיה. השתתפתי בעשרות הפגנות שונות ומשונות בארץ, בנושאים שונים, הפגנות גדולות פי כמה וכמה וגם להן אין חשיבות כערך בויקיפדיה. הערך ימחק בכל מקרה בהצבעת מחיקה. BAswim - שיחה 18:38, 22 בספטמבר 2017 (IDT)

Doodoo Bo, לכל הפגנה יש לה חשיבות וכל הפגנה אינה איזוטרית בוודאי שבחברה דמוקרטית בכלל ובוודאי על ידי המפגינים ותומכיהם בפרט, אם זאת לא לכל הפגנה יש חשיבות כערך בויקיפדיה, עדיין. BAswim - שיחה 18:41, 22 בספטמבר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לתשומת ליבכם, נפתחה הצבעת מחיקה על ערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 03:11, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

מתייג את BAswim, CodeGuru, Doodoo Bo, Hanay, MathKnight, Midrashah, Ovedc, אגלי טל, בן נחום, הלל יערי, וידרסקייווקר. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 03:11, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

טוב שהערך הזה נמחק, הפתיע אותי שבכלל הייתה תמיכה של 25 ויקיפדים בעד השארת הערך על הפגנות כה שוליות. איך אפשר בכלל להשוות את הערך הזה לערך על המחאה נגד היועץ המשפטי לממשלה ששם אפילו הביאו להחלטה תקדימית של בית המשפט העליון? וגם שם חיכו זמן עד שהערך נכתב.

משתמש:בן נחום, לפעמים החיפזון הוא מהשטן. במקום לחכות בסבלנות לראות מה יקרה עם המחאה הזאת, והאם היא תתפוס תאוצה, רצת להעביר למרחב הערכים. זה לא הערך הראשון שכתבת שנמחק, חבל שאתה ממשיך בכך. היו ערכים שכתבת על מקומות ואתרים שהונחו עליהם תבנית חשיבות ואני תמכתי בהשארתם וגם נימקתי והם נשארו. ההתעסקות שלך בפוליטיקה שולית מאד, מטריחה אותנו שוב ושוב לדיוני חשיבות והצבעות מחיקה מיותרים מאד, גם ההתעקשות שלך להשארת התמונה של הפסל בשימוש הוגן היא בעייתית מאד. אני מקווה שתפנים סוף סוף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 04:44, 10 באוקטובר 2017 (IDT)

הצעה

בערך בית המשפט הגבוה לצדק כבר קיימת פסקה בשם "מחאה ציבורית נגד בג"ץ". אני מציע שיווצר ערך מורחב בנושא זה, ששמו יהיה מחאה ציבורית נגד בג"ץ, ואשר יכלול בתוכו פסקה אחת, מתומצתת, של ההפגנות מול ביתה של מרים נאור. יוניון ג'ק - שיחה 14:43, 19 בספטמבר 2017 (IDT)

בעד --79.31.5.101 00:06, 21 בספטמבר 2017 (IDT)

בעד - בינתיים עוד לא עברנו את הרף... 84.229.2.136 14:41, 21 בספטמבר 2017 (IDT)

אין בעיה, מבחינתי, להעביר את *כל* המידע לערך בג"ץ, אבל יהיה קשה להכניס, למשל, את 19 הערות השוליים לפסקה אחת, מתומצתת. קודגורו - שיחה 10:38, 22 בספטמבר 2017 (IDT)

קשה יש רק בלחם. יוניון ג'ק - שיחה 18:47, 22 בספטמבר 2017 (IDT)

CodeGuru ו-יוניון ג'ק, לא הבנתם נכון. הם מתכוונים שיפתחו ערך שלם על "מחאה ציבורית נגד בג"ץ" ולא פסקה. זו ההצעה. --Midrashah - שיחה 23:28, 22 בספטמבר 2017 (IDT)

מי זה "הם"? יוניון ג'ק - שיחה 23:31, 22 בספטמבר 2017 (IDT)

סליחה. אתה הצעת את זה. --Midrashah - שיחה 01:47, 23 בספטמבר 2017 (IDT)

נגד אם הכוונה למחוק את הערך הנוכחי, אני מתנגד נחרצות. וכמוני מן הסתם כל מי שהביע במעלה הדף תמיכה בקיומו של הערך הנוכחי. בן נחום - שיחה 21:47, 23 בספטמבר 2017 (IDT)

Midrashah, כן, הכוונה שיהיה ערך בשם מחאה ציבורית נגד בג"ץ, ושיכלול את המידע שמופיע בערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 20:19, 24 בספטמבר 2017 (IDT)

אם שואלים את דעתי, אם כבר, יכול להיות שיגיע היום שהמחאה הספציפית נגד נשיאת בית משפט העליון תצבור מספיק תאוצה, כמו זו שממנה קיבלה השראה, נגד היועץ, אך כרגע זה לא מספיק. לגבי ערך כללי על מחאה נגד בג"ץ, לא מכירה את שאר ההפגנות נגד בג"ץ, אבל נשמע רעיון יותר טוב מאשר הערך הנוכחי. האם יש באמת מספיק מידע לערך שלם עבור מחאה נגד בג"ץ? --Midrashah - שיחה 21:00, 24 בספטמבר 2017 (IDT)

לדעתי אם 80% מהערך החדש יהיה הערך הזה - מיותר. אם יש עוד מידע רב - יש מקום לשקול. בתודה אגלי טל - שיחה 21:17, 24 בספטמבר 2017 (IDT)

במידה והמחאה המדוברת תתפתח לשנה מידה רחב יותר אז המחאה תהיה ראויה לערך בפני עצמו. מה שיותיר את הערך על המחאות נגד בג"ץ עירום הלל יערי • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ח • 23:09, 24 בספטמבר 2017 (IDT)

שם הערך

למה לא המחאה נגד נשיאת בית המשפט העליון? אגלי טל - שיחה 16:05, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

צודק יש לשנות הלל יערי • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשע"ח • 23:33, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

מסכים. --בן נחום - שיחה 23:44, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

בואו נמתין לתוצאות הצבעת המחיקה. יוניון ג'ק - שיחה 02:18, 5 באוקטובר 2017 (IDT)

מסכים עם יוניון. אגלי טל - שיחה 20:18, 5 באוקטובר 2017 (IDT)

המחאה עוברת לנשיאת העליון הנכנסת חיות

הפגנות המחאה עוברות לשכונת צהלה המבוססת בצפון ת"א אל מול נשיאת העליון הנכנסת חיות, החל מה-7 באוקטובר בעוד 3 ימים. שם הערך הוא המחאה נגד נשיאת בית המשפט העליון , לא נגד הנשיאה מרים נאור.

http://www.south-tlv.co.il/article18660

למה לא לציין זאת בערך? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב.  84.108.191.66 17:42, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

לא מקובל לתאר בוויקיפדיה אירועים עתידיים (הפגנה שמתוכננת להתקיים בעוד מס' ימים) כאילו הם כבר מתרחשים. יש נימוקים נוספים הקשורים לניסוח הספציפי שבחרת ולמיקום שבחרת ואותם פירטתי בדף שיחתך לאחר השחזור.‏ Amitayzl - שיחה 17:49, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

ממתי מנמקים שחזורים בדף שיחת משתמש ולא בדף שיחת הערך? ערב טוב אגלי טל - שיחה 20:20, 5 באוקטובר 2017 (IDT)

ערך עצמאי-ביקורת ציבורית על בגצ ובית המשפט העליון

שילוב הערך במסגרת עריכת ערך חדש עצמאי הביקורת הציבורית על בית המשפט העליון ובגצ. לפי סקר מדד שלטון החוק של הפרופסור אריה רטנר אמון הצביר בבית המשפט העליון ירד מ-80% בשנת 2000 ל-49% בשנת 2017 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב.  84.108.191.66 14:10, 6 באוקטובר 2017 (IDT)

כבר הצעתי לעיל: לפצל מתוך הערך בית המשפט הגבוה לצדק את הפסקה "מחאה ציבורית נגד בג"ץ" וליצור ערך חדש ששמו יהיה מחאה ציבורית נגד בג"ץ. הדיון על כך מתקיים כאן. יוניון ג'ק - שיחה 11:38, 10 באוקטובר 2017 (IDT)