שיחה:הראל בית-און

גילוי נאות, עריכה בתשלום: כתיבת ערך זה או עריכתו נעשתה תמורת תשלום ! יש לספק את זהות מזמין העריכה בפרמטר |מ=. (מדיניות | הבהרות) ‏ ‏Ovedc • שיחה 16:29, 28 ביולי 2021 (IDT)

תמורת תשלום, מילא, אבל למה ערך כל כך גרוע, שוויקיפדים אחדים נדרשו להשקיע זמנם כדי לתקן אותו? מזמין הערך שילם לך, אבל לי הוא לא שילם, כלומר ממני (ומוויקיפדים נוספים) הוא קיבל נדבה. לא כל אחד זוכה שתיענה בקשתו ”וְאַל תַּצְרִיכֵנוּ ה' אֱלֹהֵינוּ לִידֵי מַתְּנוֹת בָּשָׂר וָדָם”. דוד שי - שיחה 18:43, 21 בינואר 2022 (IST)

הערך גם במצבו הנוכחי אין לו מקום בויקיפדיה. Gutter • שיחה 13:10, 22 בינואר 2022 (IST)

Ovedc, האם תוכל בבקשה לפרט אלה נימוקים שיכנעו אותך שהערך חשוב ויש הצדקה לכתוב אותו? וציין מקרים דומים שזכו לחשיבות. זאת, גם כדי שאוכל לשקול טוב יותר האם הערך חשוב או לא. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 13:25, 24 בינואר 2022 (IST)

והמצב הנוכחי הוא אחרי שהרבה מידע לא רלוונטי נמחק. –מקף⁻‽ 19:02, 24 בינואר 2022 (IST)

מישהו באמת מאמין שאדם שרואה בוויקיפדיה מדיום פרסומי שואל את עצמו אם ערך חשוב או לא ומנסה לכתוב אותו בצורה אובייקטיבית ?

לדעתי תפקידים של בית-און מצדיקים את קיום הערך דוד55 - שיחה 06:13, 25 בינואר 2022 (IST)

הראל בית און השפיע מהותית על ענף ההיי-טק בישראל כמי שניהל וייסד את קרן הון הסיכון ויולה ונצ'רס ואת קבוצת ויולה . זאת בנוסף להיותו מנכ"ל, נשיא ויו"ר של חברת טקנומטיקס (כרבע מיליארד דולר), יו"ר חברת ECtel, מקבוצת ECI Telecom ויו"ר חברת לומניס - כולן חברות ענק. כמו כן, הוא יו"ר הוועד המנהל של האוניברסיטה העברית בירושלים וחבר דירקטוריון פעיל של מספר חברות טכנולוגיה. אין ספק שהוא איש חשוב ולערך עליו יש חשיבות אנציקלופדית. ‏Ovedc • שיחה 10:22, 25 בינואר 2022 (IST)

כהרגלו עובד אינו מדייק, כפי שניתן לראות בערך עצמו: הוא אחד מארבעה מייסדי קבוצת ויולה (כאשר שלמה דוברת תמיד מוזכר בהקשר אליה יותר מאחרים, כשהערכים העברי והאנגלי על שלמה דוברת קיימים מ-2008 והערבי קיים מ-2013) (שבערך האנגלי מצויין שבית-און הוא אחד מחמישה מייסדי הקבוצה) והוא רק שותף בכרמל ונצ'רס, ציטוט מתוך הערך עצמו: "בשנת 2000 ייסד בית-און את קבוצת ויולה, יחד עם שלמה דוברת, אבי זאבי ואהרן דוברת, ושימש כשותף בכיר בקרן כרמל ונצ'רס (בהמשך שם הקרן שונה לויולה ונצ'רס)." בערך העברי על ויולה ונצ'רס מצוין ששלמה דברת הקים אותה ובית און אינו מוזכר ולעומת זאת בערך האנגלי מצויינים שלמה דוברת ואבי זאבי ושוב בית און אינו מוזכר. היכן ההוכחה לכך שהוא היה יו"ר חברת ECtel ומה גודל החברה ? אלה אינן "חברות ענק" כפי שעובד טוען. חברות ענק הן חברות של טריליוני או מאות מיליארדי דולר (לומניס הייתה שוה 160 מיליון דולר והייתה בחוב של 214 מיליון דולר). אם נקרא היטב את המקורות אז ייתכן שנמצא אי-דיוקים רבים, אבל אין לי כוונה לעשות זאת. לדעתי בית-און ראוי לערך, אבל אין ספק שעובד מגזים, ממציא ואינו מדייק, כמו שקורה בכל הערכים בהם הוא כותב בתשלום.

בתשובה לאנונימי, אנחנו לא דנים כאן לגופם של עורכים אלה לגופו של ערך. אני מצפה מהמפעילים להשחיר את התייחסותך לגופו של עורך הערך. אתה כנראה מחפש תשובות אודות בית-און במקומות הלא נכונים. ערכי ויקיפדיה בשפות השונות, העוסקים בחברות מתמקדים יותר בצדדים הכלכליים שלהן ופחות יורדים לרזולוציות המתייחסות לשותפים והמייסדים של אותן חברות. מצ"ב קישור לקבוצת Viola באנגלית אמנם. בו מציינת הקבוצה את תפקידו ומעמדו של בין-און בקבוצה ראה כאן. קישור נוסף בעברית הפעם ראה כאן. לבקשתך, אני מצרף את ההוכחה שבית-און היה יו"ר ECtel. ראה הערת שוליים מספר 3 בערך עצמו וכדי להקל עליך אני מוסיף אותה גם לכאן ראה כאן. אינני מסכים עם טענותיך לגופו של עורך הערך ואני בעד חשיבות הערך ומצטרף לדבריו של ‏Ovedc אודות הנימוקים לחשיבות הערך. .... Crocodile2020 ‏• שיחה 18:53, 25 בינואר 2022 (IST)

נכתב פה שהוא השפיע מהותית על ההייטק הישראלי – אני אשמח למקור לזה. –מקף⁻‽ 21:06, 25 בינואר 2022 (IST)

מקף, אנא ראה כתבה אחת לדוגמה, בכלכליסט (עומר כביר, לונדון, מייסד ויולה: "בשנים הקרובות חברות ישראליות ינפיקו במיליארדי דולרים", באתר כלכליסט, 14 בספטמבר 2017) שכותרת המשנה שלה מתחילה במילים : "בפאנל בוועידת כלכליסט בלונדון שקיבץ כמה מהמשקיעים הבולטים בעולם ההון סיכון אמר הראל בית-און ש...".
מקור נוסף: כתבה בכלכליסט (עומרי כהן ורחלי בינדמן, "המשקיעים הזרים פוחדים מישראל", באתר כלכליסט, 6 במרץ 2012), עם המילים: " "כלכליסט" כינס את ראשי צמרת קרנות ההשקעה בישראל - הראל בית און מוויולה...." . ‏Ovedc • שיחה 10:31, 26 בינואר 2022 (IST)

בנוסף, יש כאן מידע על תפקידיו בחברות שונות שלא מופיע בערך. אשמח שתוסיף את זה לערך –מקף⁻‽ 21:08, 25 בינואר 2022 (IST)

ECtel, כפי שכתוב בהערת השוליים שהבאת קרוקודיל הייתה שוה בעת מכירתה 35 מיליון דולר בלבד (הערת השוליים לא הייתה קיימת כשכתבתי את תגובתי, לכן אין מה "להקל עליי" מכיוון שהערת השוליים התומכת בדברים לא הייתה היכן שהייתה אמורה להיות, אם בכלל הייתה בערך), זו חברת ענק ? זו חברה גדולה ? זו חברה בינונית ? זו בקושי חברה קטנה. לדעתי לבית-און מגיע ערך בוויקיפדיה, אבל עדיף שלא יהיה ערך כלל, מאשר שיהיה ערך שכתוב גרוע, כפי שזה היה בעת העלאתו לאויר. שבעים אחוזים מערכיו של עובד כהן נמחקים מוויקיפדיה האנגלית ולא בכדי, הם לא פראיירים, הם מבינים עם מי יש להם עסק (ויש בה שישה וחצי מיליון ערכים והיא גדלה כל העת). נ.ב. קרוקודיל, קרא שוב מה שכתבתי, כנראה לא הבנת, כך מובן מתגובתך ומהלינקים שנתת (וכאמור אני בעד זה שיהיה לבית-און ערך, הוא מאוד ראוי לכך ומנגד אני מאוד נגד כתיבה יחצ"נית ושיווקית).

לאנונימי, צר לי שאני צריך לקרא לך כך. להזכירך בדיונים אצלנו נהוג לחתום ב-4 טילדות (~) אז אנא ממך נהג על פי כללי הקהילה. אנחנו לא דנים כאן בחברות שבית-און עמד מראשן אלה בו עצמו. אני התייחסתי לבקשתך למקור שבית-און היה יו"ר ECtel. דבר נוסף, הערת השוליים [3] הייתה בערך ביום שהונחה עליו תבנית החשיבות. .... Crocodile2020 ‏• שיחה 00:03, 26 בינואר 2022 (IST)

לאור התפקידים הבכירים שמילא נראה כי ישנה חשיבות. עצוב לי מאוד לראות שויקיפדים רבים נאלצו לתקן את הערך שנכתב בתשלום ללא קבלת חלק מהתמורה. לדעתי בפעמים הבאות כדאי לשקול החזרה מיידית לטיוטה או אפילו מחיקה עד לתיקון הפגמים שאין סיבה שמישהו אחר יתקן. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 01:03, 26 בינואר 2022 (IST)

Crocodile2020, זה בסדר להחזיק בדעות שונות, אבל לא כל כך בסדר לטעות בעובדות. את הערת שוליים 3, המהווה אסמכתא לפעילותו ב-ECtel הוספתי אתמול, בעקבות דבריו של האלמוני. דוד שי - שיחה 05:51, 26 בינואר 2022 (IST)

קרוקודיל היקר, השבתי לטענותיו של עובד כהן בדף השיחה, ובכל זאת לא הבנת את טענותיי ואתה ממשיך לא להבין. קרא את הטענות לאט-לאט ואת הערך לאט-לאט ובקפדנות; כנראה שאתה נחפז לעשות זאת ולכן אינך מבין.

דוד שי, תודה על תוספת הערת השוליים החשובה. זכרתי אותה מאחת הקריאות של הערך לאחר הנחת תבנית החשיבות. ולאנונימי הבנתי את טענותיך המתייחסות לערך כבר בהתייחסותך הראשונית. לא הסכמתי אתך בהתייחסותך לגופו של עורך. בתגובתי הראשונה לשאלותיך, בסה"כ הוספתי לדיון את המקורות. אני מקווה שכרגע נחה דעתך. .... Crocodile2020 ‏• שיחה 11:38, 26 בינואר 2022 (IST)

קרוקרודיל, לא הבנת. 1) עובד טען בדף השיחה כנימוק לחשיבות שהוא המייסד ולכן הוכחתי בתשובה לעובד שהוא אחד המייסדים. 2) עובד טען שמדובר בחברות ענק ולכך השבתי שמדובר בחברות קטנות. 3) טעית לגבי זה שהערת שוליים הייתה קיימת ביום הכנסת הערך ולמעשה דוד שי הוסיף אותה אחרי שביקשתי מקור. לגבי טענתך בהתייחסותי למכלול פעילותו של עובד: א) חזרתי על מה שנכתב לפניי בדיון הנוכחי, ב) הסתמכתי על הדיון בהקשר לכך במזנון ועל ההחלטה שהושגה מסיבות אלו, ג) על כך שרוב ערכיו משוכתבים מן היסוד בוויקיפדיה העברית ו-ד) על מחיקות של 70 אחוזים מהטיוטות שהוא מגיש בוויקיפדיה האנגלית. בסך הכול סיכמתי את העובדות והמציאות. אני כתבתי דברים ואתה מיהרת לענות, קראת בלי לחשוב, לא הבנת מה שכתבתי וענית דברים שאינם מתייחסים לדבריי.

בעד חשיבות מנימוקי כולם וביחוד קרוקודילBalberg - שיחה 10:20, 27 בינואר 2022 (IST)

התייחסות נוספת

אעזוב את דיון החשיבות כי בעיני בוודאי שיש, והיא ניכרת מהערך, אבל אני מבקש לפנות ל-‏Ovedc. אני חייב לציין שעד היום הייתי תחת הרושם שגם אם הערכים שאתה כותב נכתבים בתשלום, הרי שהם תמיד מקצועיים, איכותיים, ויקיפדיים ומאוזנים. כתבתי לא פעם בשבחי כתיבתך הויקיפדית, היושרה המקצועית שלך ובעד הערכים שכתבת. הערך הזה בגרסתו המקורית משנה את התפישה שלי לגביך מהקצה אל הקצה, והאמן לי שחבל לי שכך. GHA - שיחה 12:02, 26 בינואר 2022 (IST)

אני בעד שדיונים לגבי משתמש, יועברו לדף השיחה שלו. בשיחת משתמש:Ovedc#טיוטות סוכם כי עובד יעלה את הערכים שהוא כותב בתשלום לדף טיוטה, והן ידונו בדף מרוכז– משתמש:Ovedc/טיוטות בתשלום, ושם יוחלט לגבי העברתן למרחב הערכים. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 15:05, 27 בינואר 2022 (IST)

לפני הנחת תבנית מחיקה

שאלת תם, כמה ערכים כאלה כבר יש אצלנו על מנכ"לים שחשקו בערך, ומה גודל הפונטציאל שטרם מומש לערכים כאלה? כמה אלפים. האמנם מספיק שאדם היה מנכ"ל שגלגל כך וכך מיליונים? האיש לא מוכר (1600 אזכורים בגוגל), כל עיסוקו הוא ביזנס, לא פעל בתחום ציבורי כלשהו, לא גילה כלום ולא תרם כלום למדע, לא יצר יצירת אמנות או הגות שתישאר לדורות הבאים, מה שיישאר זה הערך הזה. איזה קוראים הוא משרת חוץ מבני משפחתו? האמנם זאת ויקיפדיה שאנו רואים בחזוננו? ‏- La Nave Partirà‏ 12:25, 31 בינואר 2022 (IST)

כן, בהחלט, ערכים על מנכ"לים של חברות משמעותיות הם חלק מהחזון שלי לוויקיפדיה. למנכ"ל יש השפעה רבה על החברה שהוא מנהל, וכשם שיש לנו ערכים על חברות בולטות, כך ראוי שיהיו לנו ערכים על מנכ"לים של חברות בולטות. את כותבת "כל עיסוקו הוא ביזנס", כאילו ביזנס הוא עניין פעוט ערך. ביזנס הוא מה שרוב האנשים (אלה שעובדים לפרנסתם) עושים חלק ניכר מזמנם, וחשוב שנכיר את מי שמובילים פעילות זו. דוד שי - שיחה 19:43, 31 בינואר 2022 (IST)

אותה חשיבות אנציקלופדית שיש לדולר. דגש - שיחה 19:44, 31 בינואר 2022 (IST)

ערך על החברה כן, אם היא חברת ענק, אבל המנכ"ל הוא בורג במכונה הזאת והוא מתחלף, איזה חשיבות יש לערך על איפה נולד, לאיזה חוג הלך, מי הוריו, מי אשתו, איפה שרת בצבא ובאיזה חברה עבד קודם. קומץ האנשים שירצו מידע אודות האיש לא יסתמכו על ויקיפדיה, וליתר מספיק ציון שמו בערך על החברה. ‏- La Nave Partirà‏ 20:05, 31 בינואר 2022 (IST)

איזה חשיבות יש לפרטים שציינת בערך על פיזיקאי, משורר, כדורגלן או היסטוריון? בשיטת גימוד זו אפשר למחוק 90% מערכי האישים בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 20:09, 31 בינואר 2022 (IST)

הוא נכנס לקטגוריות שמיועדות גם לאנשי עסקים מצליחים: קטגוריה:אנשי עסקים ישראלים, קטגוריה:דירקטורים ישראלים, קטגוריה:מייסדי חברות תוכנה ישראלים, קטגוריה:משקיעי הון סיכון ישראלים, קטגוריה:מייסדי חברות טכנולוגיה יהודים. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 21:09, 31 בינואר 2022 (IST)

פיזיקאי, משורר והיסטוריון לא תלויים בחברה שהם עובדים בה והם לא מתחלפים. כדורגלנים זכאים לערך אם הם כשרון פנומנלי, והקטנים בגלל קריטריון הסלביות שוויקי דבקה בו. אבל מנכ"ל חברה הוא שכיר, פונקציה מתחלפת, הם לא תופעה וגוגל בקושי מכיר אותם. שיירת המנכ"לים קוני-הערכים שצועדת בסך לפנינו היא המחשה לחוסר חשיבותם האנציקלופדית. ‏- La Nave Partirà‏ 22:00, 31 בינואר 2022 (IST)

אני לא רואה שיירה של מנכ"לים קוני ערכים. לידיעתך, גם פיזיקאי, וכדורגלן הם שכירים (מה רע בלהיות שכיר?), וגם הם מחליפים מקום עבודה (או מוחלפים). אם יש ערך על אדם, יהא מקצועו אשר יהא, שאם סבורה שאין לו מקום בוויקיפדיה, תוכלי להשתמש בתבנית "חשיבות", כמקובל (רצוי שלא תגזימי בכך). דוד שי - שיחה 05:54, 1 בפברואר 2022 (IST)

דוד האם אתה מטרילני? מנכ"ל הוא מנכ"ל כל עוד הוא מועסק כמנכ"ל, החשיבות שלו לא נובעת מעצמו אלא מהחברה שמעסיקה אותו. לעומת זה החשיבות של פיזיקאי, אמן וכדורגלן-על נובעת מעצמם והולכת איתם לאן שיילכו. שיירת המנכ"לים קוני הערכים הם ברשימת התרומות של עובד, דוגמית מהקצה - יעקב שינפלד, קובי מלכין, בנוסף למאות ערכים על אנשי עסקים, אנשי אקדמיה וכל מיני, שלא ברור לי איך הם לא מתביישים לקנות ערך על עצמם, איך? בעצם אף אחד חוץ מאיתנו לא יודע מזה, זה לא כתוב בערך, לא כתוב שהם שילמו, אז למה שיתביישו. אבל בכל זאת, לאדם אמורה להיות יושרה פנימית, הוא אמור להתבייש בפני עצמו. לא מובן. ‏- La Nave Partirà‏ 08:11, 1 בפברואר 2022 (IST)

מקורות ותמונה

• יש טענות עיקריות חסרות מקור. אחת מאלו שכבר ביקשתי להן מקור הסרתי ("...החברה הראשונה בישראל ש..."), ואחרות טרם.
• אשמח שבר‏־און יעלה תמונה שלו, אם הוא כבר שילם עבור הערך. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 00:30, 1 בפברואר 2022 (IST)

תודה, העליתי. ‏Ovedc • שיחה 07:57, 1 בפברואר 2022 (IST)

👍 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 19:24, 3 בפברואר 2022 (IST)

@Ovedc, אשמח גם שתבדוק איתו לגבי דרישת ההבהרה בקשר למקום מגוריו (בתבנית המידע). —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 19:25, 3 בפברואר 2022 (IST)