שיחה:הריגת אריק קרפ
חשיבות[עריכת קוד מקור]
מבלי לפגוע באדון אריק קרפ, אינני רואה חשיבות אנציקלופדית בערך זה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 12:32, 16 בינואר 2016 (IST)
- הערך חשוב, משום משדובר בפרשת רצח/הריגה שהסעירה את המדינה וכבשה את הכותרות. אגסי - שיחה 12:38, 16 בינואר 2016 (IST)
- אכן, אני מצטרף לנימוק של אגסי. אלדד • שיחה 12:42, 16 בינואר 2016 (IST)
- לאדון אריק קרפ, אכן, אין חשיבות אנציקלופדית. אך הערך הזה איננו על אריק קרפ האיש, אלא, למרבה הצער, על נסיבות מותו. והחשיבות במותו היא דווקא בהשלכות של האירוע - שכרגע, משום מה, אינן באות לידי ביטוי בערך: רפורמה בחקיקה הישראלית, שתגדיר מחדש את עבירת הרצח, וזאת בעקבות הרשעתם של האחראים למותו בעבירת הריגה ולא רצח. [1] [2] [3] [4] יוניון ג'ק - שיחה 12:53, 16 בינואר 2016 (IST)
- מצטרף לתומכים בהבהרת החשיבות לערך --מלאחווז - שיחה 18:42, 16 בינואר 2016 (IST)
- לאור התמיכה האחידה בחשיבותו של הערך, הסרתי את תבנית החשיבות. (שי • מנשמע?) מה, אין? 21:11, 16 בינואר 2016 (IST)
- מצטרף לתומכים בהבהרת החשיבות לערך --מלאחווז - שיחה 18:42, 16 בינואר 2016 (IST)
שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]
אני חושב שכדאי וראוי לשנות את שם הערך מ"הריגת אריק קרפ" ל"רצח אריק קרפ". Wikiped201820 - שיחה 02:18, 14 ביולי 2018 (IDT)
- אין מקום לשינוי שם הערך, מאחר שהתוקפים הורשעו בהריגה ולא ברצח. אגסי - שיחה 02:37, 14 ביולי 2018 (IDT)
- מסכים עם Wikiped201820. זה שהמשפטפטנים בבית המשפט הרשיעו אותם בהריגה ולא ברצח לא אומר שאנחנו צריכים לקבל את זה. לא סתם אומרים ש"משפט זה כמו פלסטלינה". ללא ספק מדובר ברצח בפירוש המובן של המילה. זה גם לא מכבד את כבוד המת, האלמה והיתומות. מה לגבי הערך שלא נכתב רצח תהילה נגר, האם נשנה אותו להריגת תהילה נגר, רק כי הרוצח הורשע בעסקת טיעון בהריגה בגלל פאשלות של המשטרה? אגב אגסי, למרות שאני חלוק עלייך כאן, עברתי על תרומותיך ואני רוצה להביע את הערכתי הרבה אלייך על פעילותך בנושאים של תרבות פופולרית וישראל. משתמש חוזר - שיחה 19:30, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- משתמש חוזר, דבריך בעייתיים מאוד. ויקיפדיה צריכה להיות נייטרלית, ובמדינת ישראל הוסמכה הרשות השופטת לחרוץ דין, לא עורכי ויקיפדיה. ניסיון לשנות את הנראטיב על אף ההכרעה בבית המשפט, שהיא הקובעת על פי החוק הישראלי, סותרת את אחד מעמודי היסוד של הכתיבה האנציקלופדית. גם במקרה של תהילה נגר - כעורכים בוויקיפדיה עלינו לקרוא לערך הריגת תהילה נגר, כיוון שהרוצח הורשע בהריגה, ולהביא בפרק רלוונטי בערך את הביקורת על התנהלות המשטרה. גישתך סותרת את עקרונות היסוד של ויקיפדיה ואמליץ לך לעשות חשבון נפש בנושא.
- Wikiped, נהוג להציב {{שינוי שם}}. (שי • מנשמע?) מה, אין? 19:37, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- שלום שי, ממתי הצמדות לפסיקת בתי המשפט בישראל היא אחד מעמודי היסוד של הכתיבה פה? אנחנו לא דוברות בתי המשפט, אלא אנציקלופדיה עצמאית. אתה יודע, השופטים הם לא אלים, לפעמים הם מרשיעים חפים מפשע ולפעמים מזכים אנשים לא בצדק. העובדה היא שבית המשפט הרשיע אותם בהריגה, אף אחד לא מערער עליה. השאלה היא האם אנחנו צריכים לקבל את זה ולקרוא לרצח שלו "הריגה". בעניין תהילה נגר, נראה לך סביר שהרוצח שרוצץ את גולגולתה באבן כבדה (אין מחלוקת על כך) לא ייחשב פה בתור רוצח. משתמש חוזר - שיחה 20:00, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- ערב טוב משתמש חוזר. במדינת ישראל, הוסמכו בתי המשפט בישראל לשפוט עבירות. על כן, הם הגורם המכריע בנושא; הם הקובעים את הסיפר. במידה והוטחה בהחלטת בית המשפט ביקורת, ראוי להביאה בפסקה נפרדת בערך. באשר לנו, מי שמנו להכריע מה היה ומה לא היה? מה שמנו לקבוע סיפר? הנייטרליות היא עיקרון יסוד של הכתיבה בוויקיפדיה, והיא אמנם קשה להשגה אך זו אחריותנו. אף חוק לא הסמיך את עורכי ויקיפדיה לדון אדם, להכריע ולפסוק את דינו. אם בית המשפט הכריע שמדובר בפשע של הריגה - עלינו לקרוא לכך הריגה, שכן הכתבת סיפר אינה מתפקידיו של עורך בוויקיפדיה, וניסיון לערער על הסיפר שקבע בית המשפט אינו נייטרלי. (שי • מנשמע?) מה, אין? 20:11, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
נגד שינוי השם. ויקיפדיה איננה ערכאת ערעור על בתי המשפט בישראל. דוד שי - שיחה 06:17, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
- משתמש חוזר זוהה כמשתמש החסום משתמש:זעתר. אין להתייחס לדבריו או לספור אותו במניין התומכים או מתנגדים. גילגמש • שיחה 15:12, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
- גם אני מתנגד לשינוי השם. קביעת בית המשפט מחייבת אותנו. גילגמש • שיחה 11:01, 28 בספטמבר 2020 (IDT)
- לא עקבתי אחרי העניין הזה מקרוב, אבל הוא עלה בזמנו בערך שיצרתי (ונמחק) לרצח/הריגת גיל מיטשל. למיטב הכרתי, הסעיף "הריגה" בחוק שונה לרצח מדרגה שנייה. מישהו שבקיא בחוק הפלילי יכול לבדוק אם כך אכן המצב? ואם כן, האם שינוי השם בחוק משליך רטרואקטיבית?--Telecart - שיחה 01:51, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
- המונח "רצח מדרגה שנייה" לא קיים בחוק הישראלי. על השינוי שעבר חוק העונשין בתחום זה ראה בערך הריגה. אני מתנגד לשינוי רטרואקטיבי של שם העבירה, משום שלא רק השם השתנה, אלא גם העונש. דוד שי - שיחה 05:20, 29 בדצמבר 2020 (IST)
- כן, אני רואה שלבסוף מה שנתקבל בתיקון מס׳ 137 לחוק העונשין זה סוגים שונים של "המתה" במקום סעיף ה"הריגה"; ועדיין אני תוהה על הקשר בין מתן שם לארוע מבחינה "מילונית" והדבקות פה במונחים מעולם המשפט והפלילים. לו הרצח של אריק קרפ היה מתרחש לאחר הרפורמה בחוק העונשין, האם היינו מכנים את הערך "המתתו של אריק קרפ"? בעיניי זו פשוט שגיאה בעברית. כפי שכתבתי גם בדף השיחה על רצח גיל מיטשל, לטעמי ניתן לדבר על פרשת רצח גם אם לבסוף איש לא הורשע בעבירה שספר החוקים של מדינת ישראל נכון לשנת 2020 לספירה מכנה בשם "רצח". הרי יש אנשים שנרצחים שאיש אינו נמצא אשם ברציחתם כלל, האם זה אומר שהם לא נרצחו? ואולי לא מתו כלל? --Telecart - שיחה 05:45, 29 בדצמבר 2020 (IST)
- הנסתרות לה' אלוהינו, אבל כשידוע לנו פסק הדין, אין סיבה שנחרוג מהעבירה שנקבעה בו. דוד שי - שיחה 06:01, 29 בדצמבר 2020 (IST)
- כן, אני רואה שלבסוף מה שנתקבל בתיקון מס׳ 137 לחוק העונשין זה סוגים שונים של "המתה" במקום סעיף ה"הריגה"; ועדיין אני תוהה על הקשר בין מתן שם לארוע מבחינה "מילונית" והדבקות פה במונחים מעולם המשפט והפלילים. לו הרצח של אריק קרפ היה מתרחש לאחר הרפורמה בחוק העונשין, האם היינו מכנים את הערך "המתתו של אריק קרפ"? בעיניי זו פשוט שגיאה בעברית. כפי שכתבתי גם בדף השיחה על רצח גיל מיטשל, לטעמי ניתן לדבר על פרשת רצח גם אם לבסוף איש לא הורשע בעבירה שספר החוקים של מדינת ישראל נכון לשנת 2020 לספירה מכנה בשם "רצח". הרי יש אנשים שנרצחים שאיש אינו נמצא אשם ברציחתם כלל, האם זה אומר שהם לא נרצחו? ואולי לא מתו כלל? --Telecart - שיחה 05:45, 29 בדצמבר 2020 (IST)
- המונח "רצח מדרגה שנייה" לא קיים בחוק הישראלי. על השינוי שעבר חוק העונשין בתחום זה ראה בערך הריגה. אני מתנגד לשינוי רטרואקטיבי של שם העבירה, משום שלא רק השם השתנה, אלא גם העונש. דוד שי - שיחה 05:20, 29 בדצמבר 2020 (IST)
- לא עקבתי אחרי העניין הזה מקרוב, אבל הוא עלה בזמנו בערך שיצרתי (ונמחק) לרצח/הריגת גיל מיטשל. למיטב הכרתי, הסעיף "הריגה" בחוק שונה לרצח מדרגה שנייה. מישהו שבקיא בחוק הפלילי יכול לבדוק אם כך אכן המצב? ואם כן, האם שינוי השם בחוק משליך רטרואקטיבית?--Telecart - שיחה 01:51, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
- ערב טוב משתמש חוזר. במדינת ישראל, הוסמכו בתי המשפט בישראל לשפוט עבירות. על כן, הם הגורם המכריע בנושא; הם הקובעים את הסיפר. במידה והוטחה בהחלטת בית המשפט ביקורת, ראוי להביאה בפסקה נפרדת בערך. באשר לנו, מי שמנו להכריע מה היה ומה לא היה? מה שמנו לקבוע סיפר? הנייטרליות היא עיקרון יסוד של הכתיבה בוויקיפדיה, והיא אמנם קשה להשגה אך זו אחריותנו. אף חוק לא הסמיך את עורכי ויקיפדיה לדון אדם, להכריע ולפסוק את דינו. אם בית המשפט הכריע שמדובר בפשע של הריגה - עלינו לקרוא לכך הריגה, שכן הכתבת סיפר אינה מתפקידיו של עורך בוויקיפדיה, וניסיון לערער על הסיפר שקבע בית המשפט אינו נייטרלי. (שי • מנשמע?) מה, אין? 20:11, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- שלום שי, ממתי הצמדות לפסיקת בתי המשפט בישראל היא אחד מעמודי היסוד של הכתיבה פה? אנחנו לא דוברות בתי המשפט, אלא אנציקלופדיה עצמאית. אתה יודע, השופטים הם לא אלים, לפעמים הם מרשיעים חפים מפשע ולפעמים מזכים אנשים לא בצדק. העובדה היא שבית המשפט הרשיע אותם בהריגה, אף אחד לא מערער עליה. השאלה היא האם אנחנו צריכים לקבל את זה ולקרוא לרצח שלו "הריגה". בעניין תהילה נגר, נראה לך סביר שהרוצח שרוצץ את גולגולתה באבן כבדה (אין מחלוקת על כך) לא ייחשב פה בתור רוצח. משתמש חוזר - שיחה 20:00, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- מסכים עם Wikiped201820. זה שהמשפטפטנים בבית המשפט הרשיעו אותם בהריגה ולא ברצח לא אומר שאנחנו צריכים לקבל את זה. לא סתם אומרים ש"משפט זה כמו פלסטלינה". ללא ספק מדובר ברצח בפירוש המובן של המילה. זה גם לא מכבד את כבוד המת, האלמה והיתומות. מה לגבי הערך שלא נכתב רצח תהילה נגר, האם נשנה אותו להריגת תהילה נגר, רק כי הרוצח הורשע בעסקת טיעון בהריגה בגלל פאשלות של המשטרה? אגב אגסי, למרות שאני חלוק עלייך כאן, עברתי על תרומותיך ואני רוצה להביע את הערכתי הרבה אלייך על פעילותך בנושאים של תרבות פופולרית וישראל. משתמש חוזר - שיחה 19:30, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
