שיחה:חולצה כחולה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מה עם תנועת עזרא והנוער הלאומי הרי גם להם יש חולצות כחולות Hidro 18:15, 23 יוני 2006 (IDT)

נכון, אבל לא בגלל מעמד הפועלים אז זו לא חולצה כחולה.• עידו ••• שיחה 10:06, 15 יולי 2006 (IDT)

למה חולצה כחולה?, מי היתה התנועה הראשונה? היתה החלטה של כל התנועות באותו זמן? Hidro 20:05, 29 יולי 2006 (IDT)


משומה כתוב בערך 4 תנועות ועם זאת יש התייחסות רק ל3 מהן- מה םע הבונים דרור? קונילמל 00:13, 22 בדצמבר 2006 (IST)
אם אני לא טועה אז החולצה כמו של הנועל אבל לא כתוב בערך על התנועה.הידרו 00:27, 22 בדצמבר 2006 (IST)
אין אני מכיר את תנועת הבונים דרור אך מהסתכלות בערך, כתוב שהיא תנועה עולמית ובארץ היא מיוצגת ע" הנוער העובד והלומד, ועל-כן למיטב הבנתי אין עניין להכלילה בערך זה. כמו"כ כמובן שאם כתבנו בערך שיש הבדל בין התנועות ראוי שיההי כתוב 4 ולא 3... אם כבר, אז אפשרי לכתוב שחטיבת בני המושבים משתמשת באותה חולצה כמו הנוער העובד והלומד שממנה התפצלה. קוני למל יהודי? 00:14, 2 בפברואר 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד. הידרו 16:18, 2 בפברואר 2007 (IST)

בקשה להפעלת הגנה על ערך[עריכת קוד מקור]

(מתוך שיחת משתמש:Magister)

שלום מגיסטר.
המשתמש הידרו נוהג באופן קבוע למחוק מכל ערך אפשרי בו מופיע קישור לערך בני המושבים למחוק קישורים אלה, ללא נימוקים או הסברים בדפי השיחה.
אשמח מאד אם תפעיל הגנה על הערך החולצה הכחולה, לפני שהידרו ימחק את הקישורים בשנית.

תודה, ASL 16:06, 5 באפריל 2007 (IDT)

יותר מדי בלאגן על חטיבה כ"כ קטנה. ASL, למה אתה לא מגיב בדף השיחה של החולצה הכחולה? שם נמצא הסבר להסרה. ירוןשיחה 16:08, 5 באפריל 2007 (IDT)
זאת לא חטיבה, והיא גם לא כלכך קטנה (גדולה פי 1.7 מהשומר הצעיר).
בינתיים נעלתי את הערך, נברר את הנושא עם הידרו בדף השיחה. מגיסטר 16:09, 5 באפריל 2007 (IDT)
ירון, לאיזה נימוק אתה מתייחס?? מגיסטר 16:12, 5 באפריל 2007 (IDT)
קונילמל רשם בדף השיחה פסקה בה הציג עמדה. הידרו הביע תמיכה, ומכאן ששחזורו מסתמך על עמדתו של קונילמל, שהיא כעמדת הידרו להבנתי. ירוןשיחה 16:14, 5 באפריל 2007 (IDT)
הנימוק שהידרו מציג רק מצדיק את זה שבני המושבים יופיעו בערך, על מה המהומה? ASL 16:19, 5 באפריל 2007 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני לא רואה את הקשר בין הערתו של קונילמל לשיחזור שביצע הידרו, אנא האר את עיני. מגיסטר 16:21, 5 באפריל 2007 (IDT)
אולי אין. בואו נמשיך את הדיון בדף השיחה. ירוןשיחה 16:23, 5 באפריל 2007 (IDT)


בני המושבים[עריכת קוד מקור]

היכן נמצא הנימוק שמשמיד את הקישור לערך בני המושבים? 88.152.97.224 16:14, 5 באפריל 2007 (IDT)

בני המושבים היא תנועת נוער העושה שימוש בחולצה הכחולה, לכן, מן הראוי שהיא תוזכר בערך זה. ASL 16:15, 5 באפריל 2007 (IDT)

בני המושבים התפצלה מהנוער העובד והלומד. האם יש צורך לפרט עליה יותר מזה? ירוןשיחה 16:16, 5 באפריל 2007 (IDT)
כן. היא תנועת נוער נפרדת, כבודה במקומה. ASL 16:20, 5 באפריל 2007 (IDT)
לא ירדת לשורש דבריי. האם יש צורך לפרט עליה יותר ממה שמסופר על הנוער העובד והלומד? יש מה להרחיב בהקשר של החולצה הכחולה? ירוןשיחה 16:21, 5 באפריל 2007 (IDT)
החולצה הכחולה בה נעשה שימוש ע"י בני המושבים שונה מהחולצה הכחולה של הנוע"ל ומביעה ערכים ורעיונות שונים. יש לציין את זה. ASL 16:22, 5 באפריל 2007 (IDT)
עזוב את הפירוט על בני המושבים, הידרו פשוט מחק כל זכר לקיומה של התנועה הזאת! מן הראוי שהיא תוזכר במשפט "ומשמשת את חניכי תנועות הנוער הציוניות-סוציאליסטיות..." ASL 16:27, 5 באפריל 2007 (IDT)
למיטב הבנתי אתה צודק, ולכן שאלתי אותך את ששאלתי. כעת - האם בזמן קיומה הקצר, היא כבר הספיקה לשנות הערכים והרעיונות שמביעה החולצה? ירוןשיחה 16:29, 5 באפריל 2007 (IDT)
ובנוסף - האם יש הבדלים בעיצוב של החולצות בין שתי התנועות? ירוןשיחה 16:30, 5 באפריל 2007 (IDT)
עוד כשבני המושבים תפקדה כחטיבה בנוע"ל, כבר אז היו לה ערכים ייחודים לה (המכנה המשותף היחיד לנוע"ל היו מטרות התנועה, שכעת נבחנות מחדש - להן אין קשר לערך זה). החולצות בהחלט שונות מבחינת העיצוב. ASL 16:34, 5 באפריל 2007 (IDT)
"שונות מבחינת העיצוב" במובן שיש שיגרסו שאין זו "החולצה הכחולה" הקלאסית עליה מדבר הערך? מגיסטר 16:37, 5 באפריל 2007 (IDT)
להנוער העובד והלומד חולצה עם שרוך, להשומר הצעיר חולצה עם כפתורים. האם מישהו מערער בכך שלשתי התנועות חולצה כחולה? ASL 16:42, 5 באפריל 2007 (IDT)
מבחינתי אין עוררין. לבני המושבים יש בהחלו מקום בערך כאחת התנועות שחניכיה לובשים חולצה כחולה. לעניין הכפתורים מול השרוך ניתן להתייחס בשורה העוסקת בתנועה בערך. מגיסטר 16:45, 5 באפריל 2007 (IDT)
אני מבין שגם ירון מסכים. אני משאיר את ההגנה על הערך עד לקבלת תגובתו של הידרו עם הסבר מנומק לשיחזור שביצע. מגיסטר 16:49, 5 באפריל 2007 (IDT)
תודה.
בנוגע לצבע השרוך של בני המושבים, אעדכן בקרוב. ASL 16:51, 5 באפריל 2007 (IDT)
אם תקראו תראו שמה שכתוב על הנועל פשוט מועתק תחת החטב"ם שלובשים את החולצה של הנועל, לכן אין מה לכתוב על החטב"ם בהקשר של הסטורית החולצה הכחולה. בנוגע לדש , זהו לדעתי פריט קטן ולא מיחד לדעתי משום שבכל אחת מן התנועות יש שלל דשים המצינים מאיזה חטיבה אתה או באיזה סמינר קיבלת את החולצה וכו... הידרו 16:58, 5 באפריל 2007 (IDT)
בניגוד לדשים בתנועות אחרות, הדש בבני המושבים הוא חלק אינטגרלי מהלבוש וכמעט בלתי נפרד ממנו. ASL 17:08, 5 באפריל 2007 (IDT)
עזבו רגע את הדשים. הידרו, המידע שמחקת מהערך לא נגע להיסטוריה של החולצה הכחולה, אלא לשימוש העכשווי שנעשה בה בידי בני המושבים. אם יש לך מחלוקת על נכונות העובדות, נא ציין זאת כאן, ואם לא - אנא הימנע מהסרת המידע מן הערך, כדי שנוכל לשחררו לעריכה חופשית. מגיסטר 17:11, 5 באפריל 2007 (IDT)
בני המושבים משתמשים בחולצה של הנועל אם הם לא אז כנראה שהם משתמשים בחולצה הכחולה כמו עזרא שלא כתובים פה... 17:14, 5 באפריל 2007 (IDT)
אין קשר בין החולצה הכחולה של תנועת עזרא לבין החולצה של בני המושבים. 88.152.97.224 17:29, 5 באפריל 2007 (IDT)
גם אין קשר בין חטיבת בני המושבים לחולצה הכחולה אם מוצאים את הנועל מהמשוואה. הידרו 21:14, 5 באפריל 2007 (IDT)
אתה טועה. 88.152.97.224 23:02, 5 באפריל 2007 (IDT)

הסבר לשחזור[עריכת קוד מקור]

בקישור החיצוני מציונת השנה 1925, שמו הראשון של קיבוץ אפיקים הוא "קיבוץ השומר הצעיר ס.ס.ס.ר" ולא "גרעין השומר..." המונח גרעין טרם הומצא, כמו כן כתוב שהושפעו מהופעותן של הלהקות מבריה"מ ולא שצחקו אליהם. במידה ויש התנגשות של שני מקורות צריך לבדוק את מהות ההבדל ולא לדרוס במלחמת עריכה את האופציה הראשונה. הידרו 21:22, 10 באפריל 2007 (IDT)

התיקון התבסס על הכתוב בספר "תנועות הנוער 1920-1960", סדרת עידן (13), עמוד 264. לגבי המושג "גרעין"; המונח כן היה קיים אז (גרעין מייסד). מהו הפתרון שאתה מציע? פירושם 21:29, 10 באפריל 2007 (IDT)

הסטוריה[עריכת קוד מקור]

שלום.

הרחבתי במעט על ההיסטוריה של החולצה הכחולה, אולם חשוב לי לציין שהמידע שהוספתי מקורו לא מתוך ידיעות היסטוריות כלשהן, ולכן גם אין לי סימוכין הסטוריים לדברים. המידע הוא חלק מידע כללי שאספתי במהלך חברותי ארוכת השנים בתנועת הנוער העובד והלומד, ומקורו במסורות שעוברות בתנועה בדרך כלל בעל-פה.

יתכן, עם כן, שהוא לא לגמרי מדוייק, אבל לדעתי הוא שופך אור על התפתחותה של החולצה והתבססותה כסמל של ציונות סוציאליסטית. רותם 27.3.08.

לאור דבריך, עריכתך דינה להמחק. חבל לי על כך, מכיוון שניכר כי הושקעה בה עבודה רבה. תאלץ לגייס מקורות מוסמכים על מנת להכליל את המידע באנציקלופדיה. הצעה שלי: הרשם כמשתמש ואז נעביר את הטקסט למרחב המשתמש שלך, שם יישאר עד שתמצא סימוכין והוא יוכל לחזור אל הערך. בברכה, Leia - שיחה 22:02, 27 במרץ 2008 (IST)
לאה, נראה לי שניתן יהיה לתת כאן נסיבות מקלות, ישנן הרבה ערכים בויקיפדיה שעוסקים בתנועות מתקופתנו שחברי המקום מוסיפים להם בעיקר מידע אישי (כך למשל רוב ערכי ישיבות ההסדר) נראה שהושקע עמל רב כפי שכתבת חבל לאבד את כל המידע הזה... קוני למלכ"א באדר ב' ה'תשס"ח • 00:08, 28 במרץ 2008 (IST)
ליאה. האם במקרים האחרים הכותב הצהיר במפורש "שהוא לא לגמרי מדוייק"? Leia - שיחה 00:12, 28 במרץ 2008 (IST)
שחזרתי לבנתיים. לרותם: המידע עדיין זמין בלשונית "גרסאות קודמות". אם תוכל להחזיר את החלקים שהם בוודאות מדוייקים, יהיה מצוין, אם תוכל להוסיף מקורות וסימוכין, עוד יותר טוב. Leia - שיחה 00:18, 28 במרץ 2008 (IST)
מדהים אותי שמשהו כזה אפילו עולה לדיון, רק מידע מדויק יכול להופיע באינציקלופדיה. אנחנו לא יכולים להציע לקוראינו "מידע שמקורו במסורות שעוברות בתנועה בדרך כלל בעל-פה. ש"ייתכן שהוא לא לגמרי מדוייק". אליזבט שיחה 00:21, 28 במרץ 2008 (IST)
חבל, אבל כמו שכבר אמרתי, אין לי בנמצא מקורות היסטוריים. היחידים שיכולים לספק לנו מידע הסטורי מדוייק אודות החולצה הם כנראה רק בני התקופה, וגם הם היו מתווכחים בינם לבין עצמם לגבי מקורותיה של החולצה, מי לבש אותה קודם ואילו תהליכים חברתיים הביאו לכך שנהפכה לסמל של מעמד הפועלים. בכל אופן, בכל ספרות התקופה לא נתקלתי בדיון רציני העומד בסטנדרטים של מחקר היסטורי בכל הנוגע למקורותיה של החולצה. אני חושב שנכון לדבוק בסטנדרטים אינציקלופדיים בויקיפדיה, אבל דווקא בנושא זה כנראה שאין לצפות למידע היסטורי אמין. אני מאמין שהמידע שהוספתי ראוי להיות כלול בערך, אך אין בכוונתי להיכנס ל"מלחמת עריכות", ואם אתם חושבים אחרת, כנראה כך יהיה, וכפי שכבר אמרתי - חבל. רותם 28.3.08.
חיפשתי מקורות ולא מצאתי באינטרנט שום אתר שבכלל כתוב בנושא ההיסטורי (אני לא מצליח לפתוח את האתר הרשמי של הנועו"ל ) בהרבה ערכים על תנועות בני זמנינו כותבי העריכים מסתמכים בעיקר על הידע האישי שלהם. אני יודע זאת בעיקר מהערכים שאני עוזר בפיתוחם, בזמן הפנוי שלי, על ישיבות ההסדר שרוב המידע על הישיבות מופיע רק כאן בויקי ולא מופיע בשום מקום אחר (באינטרנט לפחות) אולי ניתן לציין בערך באיזו מסגרת קטנה שהערך אינו נבדק, ואולי להוריד את השנים, אבל המידע עצמו חשוב ובגדול הוא נכון כפי שרותם כתב לנו. קוני למלכ"ג באדר ב' ה'תשס"ח • 22:59, 29 במרץ 2008 (IDT)
ניתן לפנות ליד טבנקין[1] כמו שאני עשיתי כשפניתי ליד יערי על מנת לכתוב את פסקת ההיסטוריה, ניתן גם לפנות לחברת קיבוץ בארי שרי אלדן שחקרה את הנושא(הפרק שירי מוראל מתבסס על כתבה שמצינת שהיא המקור). הידרו - שיחה 00:22, 30 במרץ 2008 (IDT)
דרך אגב מה עם צילום של "חולצת תנועה" מדוגמת כמו השומרית שנמצאת כאן?(תודה לאדם אדום) הידרו - שיחה 00:30, 30 במרץ 2008 (IDT)
הצבע הכחול מזוהה בכל העולם עם עבודת כפיים. מכאן הכינוי עובדי צוארון כחול לפועלים (להבדיל מ"צוארון לבן). המונח היה בשימוש נרחב בתחילת המאה העשרים.יורם שורק - שיחה 21:15, 2 באפריל 2008 (IDT)

ממתי חולצת בני עקיבא נחשבת חולצה כחולה????[עריכת קוד מקור]

חולצת בני עקיבא איננה חולצה כחולה לא בצבע, ולא ברעיון שמאחוריה. יש להוריד חלק זה מהערך לאלתר!!! אנונימי/ת לא חתם/ה

צודק. הורדתי. קוני למל •כ"ו בתמוז ה'תשע"א• 00:31, 28 ביולי 2011 (IDT)

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

ממליץ לשנות לחולצה כחולה, אין טעם ליידוע, אפילו בשירי המורל שניתנו כדוגמה בערך, אין ידוע. בר - שיחה 01:15, 17 במאי 2017 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד. יוניון ג'ק - שיחה 02:11, 25 במאי 2017 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד. אודי - שיחה 23:01, 28 במאי 2017 (IDT)
בוצע בוצע. בר - שיחה 23:20, 28 במאי 2017 (IDT)

דיווח שאורכב ב-22 ביולי 2020[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

להבנתי לתנועה החדשה אין חולצת תנועה. החולצה וכן הסמל שבתמונה היא של חטיבת בני המושבים בנוער העובד והלומד. מדובר בטעות. ומאחר ומדובר גם בעניין פוליטי שמלווה בהליכים משפטיים אני חושב שיש לתקן טעות זו ולא לתת לה יד יכול להעניק הסבר מפורט יותר אם יהיה צורך