שיחה:חיים מן ההר

חשיבות

כמו עשרות או מאות ראשי ישיבות אחרים, יש עניין בערך בויקיפדיה עליו.

בפרט שהישיבה מושתתת עפ"י דרכו הלימודית הנחשבת יחודית ומקורית ומהווה "שיטה".

לדעתי, כאמור, כפי שיש ערך על ראשי ישיבות אחרים, כך גם צריך להיות עליו, בפרט שהוא מייצג זרם מסויים בדרכי הלימוד.

זה לבדו לא מספיק. צריך להיות נימוק נוסף. אין קישור אפילו לישיבה שהוא עומד בראשה. אי אפשר להעריך את חשיבותו האנצ' במקרה זה. גילגמש • שיחה 11:28, 5 במרץ 2014 (IST)

ראשית, אין לו שום דרך ייחודית בלימוד. שנית, אין ערך על ראשי ישיבות בסדר גדול שכזה. • חיים 7 • שיחה • ג' באדר ב' ה'תשע"ד • 11:43, 5 במרץ 2014 (IST)

כלום בגוגל לא עליו ולא על הישיבה. --שפ2000 - שיחה 14:57, 5 במרץ 2014 (IST)

הרב מן ההר הוא דמות ייחודית של ראש ישיבה ירושלמי. הוא החל את מסלול חייו כנער ציוני דתי, עבר לעולם הישיבות הליטאי, ולאחר מכן עשה מהפך בחייו וחזר לשורשיו הירושלמיים האותנטיים (כבן למשפחת ברגמן הירושלמית), הסתפח לקהילת המתמידים וכיהן כראש ישיבתה. אם אנו רוצים להעשיר את ויקיפדיה בערכים על רבנים וראשי ישיבות, יש להותיר את הערך הנוכחי על כנו. ויקיפדיה עשירה בערכים על ראשי ישיבות ורבנים מעולם הישיבות הציוני דתי, לעומת זאת יש מחסור גדול בערכים על ראשי ישיבות ליטאיות וחסידיות, וחבל. גרש - שיחה 17:02, 5 במרץ 2014 (IST)

ולמה רק אתה שמעת עליו? אני שמעתי עליו רק בהקשר של אביו. חוץ מזה יש מאות ערכים על ראשי ישיבות ליטאיות. את רובם כתב אותו משתמש... --שפ2000 - שיחה 17:04, 5 במרץ 2014 (IST)

הוא אינו ראש ישיבה מן הזן הליטאי הידוע, ולכן הוא אינו מוכר כמו ראשי ישיבות ליטאים אחרים. אבל אין זה אומר שוויקיפדיה צריכה לוותר עליו. אדרבה, יש תועלת גדולה בערכים עליו ועל דומיו (כמו למשל על הרב מנדל אטיק, שגם הערך עליו כמעט נמחק). גרש - שיחה 17:11, 5 במרץ 2014 (IST)

שפ, אין מאות ערכים על ראשי ישיבות ליטאיות, אם תמצא אתה מוזמן ליצור את הקטגוריה. הרב מן ההר והרב אטיק ראויים בלי ספק לערך. בעיקרון היינו מייחלים לערכים גם של תלמידי חכמים בדרג גבוה שאינם ראשי ישיבה, אך קשה מלאכת קביעת הקריטריונים, ולכן נאחזים בהיותם של הנ"ל ראשי ישיבה. ביקורת - שיחה 17:21, 5 במרץ 2014 (IST)

שפ, בחייאת. מאיפה תשמע על ראש ישיבה חרדי? הוא מוכר מאוד. אני לא יודע להגיד כמה הוא באמת גדול (למשל, מה שנכתב לעיל שיש לו שיטה ייחודית, שמעתי על זה, כמובן א"י לאשר את זה, אבל שמעתי ע"ז), אבל הוא ראש ישיבה ותיק, של ישיבה גדולה (מספרית כמובן), וזה עובר בקלילות את המקובל פה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תאמין לי, שאני מכיר קצת את עולם הישיבות. א"י לומר שאני מכיר את כולם אבל את הגדולים אני מכיר לל"ס. והנה, גם אני הק' יודע לכתוב בר"ת כפי שלמדתי ביש"ק. עכת"ד ואכמ"ל. --שפ2000 - שיחה 09:51, 6 במרץ 2014 (IST)

מכיר את היהודי, הוא יהודי טוב ונחמד, אבל לא מצליח לראות משום כיוון את חשיבותו האנציקלופדית, זה שיש לו סיפור חיים מעניין ואפילו מרתק, לא הופך אותו לדמות ראויה לערך, (הוספה) ובניגוד לדעת האלמוני מעלי, כמות הבחורים בישיבתו בוודאי לא מזכה אותו לערך (אם נאמר שישיבה גדולה בכמותיות מזכה בערך) • חיים 7 • שיחה • ג' באדר ב' ה'תשע"ד • 20:50, 5 במרץ 2014 (IST)

כמו חיים. לדעתי הרב אטיק ידוע יותר. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשע"ד • 01:42, 6 במרץ 2014 (IST)

הרב אטיק אכן ידוע יותר, אבל אין זה גורע ממעמדו של ידידו. הטענות בדבר ישיבתו החדשה אינן במקומן, הוא ראש ישיבת "המתמידים" בעבר, זו ישיבה מכובדת לכל הדעות. אם הוא בחר לנסות את מזלו בפתיחת ישיבה אחרת, אין סיבה להוריד בשל כך את "דירוג האשראי" שלו. זה צריך להיות נידון כערך מצטבר ולא כתחליף למשרתו הקודמת מבחינת רמת חשיבות. ביקורת - שיחה 06:47, 6 במרץ 2014 (IST)

בדומה לישיבות חסידיות, ראש ישיבת מתמידים אינו תפקיד חשוב דיו. התלמידים נמצאים שם שנים ספורות והם מגיעים באופן אוטומטי בגלל השיוך הקהילתי. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשע"ד • 09:01, 6 במרץ 2014 (IST)

אני מקווה שאתה מרשה לי לחלוק עליך: הן על ההכללה הגורפת, והן על המקרה הספציפי. ביקורת - שיחה 10:21, 6 במרץ 2014 (IST)

מדברים פה ברמזים, כמה תלמידים באמת יש לו בישיבה? יאיר • שיחה 04:00, 7 במרץ 2014 (IST)

יש לו מאות תלמידים לאורך השנים, מהם חבר'ה רציניים. ישיבתו החדשה עדיין בחיתוליה, ומספר תלמידיה בהתאם, אני מבין שעשרות ספורות. אני מזדהה עם דעת גרש בנושא הצורך האנציקלופדי בערכים מעין אלה, ומתקשה להבין את ההתנגדות. ביקורת - שיחה 08:08, 7 במרץ 2014 (IST)

כבר מזמן סוכם שמאות תלמידים מצטברים אינם נימוק לחשיבות. לכל מורה פרטי יש מאות תלמידים "לאורך השנים". דווקא ממך, ביקורת, מצופה שתעריך את האיכות על פני ה"צורך" במאות ערכים אזוטריים. יאיר • שיחה 13:08, 7 במרץ 2014 (IST)

תודה על המחמאה, אתה יכול לראות בערכים האחרים שהעליתי, גם על אישים מפורסמים פחות מהנ"ל שאני מקפיד על כך. לא הייתי מעלה את ערכו של המדובר, ודאי לא בצורה שהועלה, לפני תחקיר מקיף שיכלול מה שיותר חומר רלוונטי על האישיות. אני מצפה ממי שחפץ ביקרה של אישיות כלשהי שיתייחס ברצינות לקוראים בטרם העלאת ערך. אבל כאן אנו עסוקים בשאלת החשיבות, אנציקלופדיה מקיפה יכולה להרשות לעצמה וצריכה לספק לקהל קוראיה מידע עבור שם שיש סיכוי שיתעניינו בו בהקשר כלשהו, והקריטריונים נוצרו כדי למנוע מהמערכת להשתגע. תחום ראשי הישיבות הוא תחום צר מאוד, ומי שהגיע לעמדה כזו, מבחינת סולם ההישגיות של התחום, שקול בעיני הרבה יותר מסופר שפרסם שני ספרים בהוצאה מסחרית, או מתרגם שתרגם 3 ספרים. לכן תמכתי בהשארת הערך כעיקרון, ולא פרסונאלית. ביקורת - שיחה 14:54, 7 במרץ 2014 (IST)

האם תחום ראשי הישיבות הינו אכן צר והישגי עד כדי כך? כמה קשה זה כבר יכול להיות לפתוח ישיבה קיקיונית עם עשר-עשרים תלמידים? יאיר • שיחה 15:03, 7 במרץ 2014 (IST)

וכאן סוף סוף אנו חוזרים למה שכתבתי, מי שהיה ראש ישיבה עשרות שנים במסגרות שונות, ולא נודעה ברבים דמותו הקיקיונית והמוקיונית, כנראה שהוא מאלו שיש להם את הכבוד לעמוד בשורה הראשונה של המרוץ. גם אם יש לצידם במעלה השורה עוד 200 איש. ביקורת - שיחה 15:17, 7 במרץ 2014 (IST)

ראשית, הביטוי "קיקיונית" הוא רפרנס לקיקיון דיונה ש"בין לילה היה ובין לילה אבד". אין קשר למילה המתחרזת "מוקיון" ובטח שלא התכוונתי לדבר כזה. שנית, יש לי בעיה עם הבהרת חשיבות מסוג זה, גם אם נקבל אותה מבחינה עובדתית: החשיבות שזיכתה את האדם בערך צריכה להיות מפורשת בתוך הערך, ובשום פנים לא על דרך ההיקש (אם הוא XYZ - אז בטח יש לו חשיבות). יאיר • שיחה 15:29, 7 במרץ 2014 (IST)

זה ניתן לפתרון. אני לא יודע איך נגררתי לדיון הזה, ודאי מידת נצחנות נשתרבבה כאן, אבל אני עומד מאחורי דברי, ונחכה לגרש, אולי בקולמוסו הטוב, יואיל לעשות זאת בתוך הערך, מן הסתם הוא מכיר את הניואנסים הרבה יותר טוב. ביקורת - שיחה 15:34, 7 במרץ 2014 (IST)

אין לי מה להוסיף על הדברים. שוב, לדעתי יש להכיל במרחב הערכים עוד ועוד ראשי ישיבות מכל החוגים והזרמים. אלו שבאמת אינם ראויים - אני הראשון שאחסום את כניסתם. גרש - שיחה 16:42, 7 במרץ 2014 (IST)

יאיר- אכן כל אחד יכול לפתוח ישיבה ולהיות ראש ישיבה. ולכן בשביל לקבל ערך עליו להוכיח שהוא ראש ישיבה בפועל ולא ראש ישיבה בתואר, קרי ותק/ישיבה מכובדת/גדלות תורנית מוכחת וכד'. במקרה דנן, מדובר על ראש ישיבה שנקרא על ידי קהילה גדולה ומכובדת, לכהן כראש הישיבה שלה. כך שזה אומר הרבה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ בעד להשאיר.
דומני שציבור המשתמשים לא מבין את משמעותו של ראש ישיבה ואת השפעתו בציבור, וזאת בעיקר מכיוון שאלו אנשים שהתקשורת אינה מכירה, הם אינם פועלים באותו מישור כמו חילונים. יש כאן כאילו יקומים מקבילים הפועלים בשני רבדים שונים על אותם מימדי מרחב.
בברכה, Tshuva - שיחה 08:18, 11 במרץ 2014 (IST)

בעד להשאיר --בלי כינוי - שיחה 09:03, 11 במרץ 2014 (IST)

דף זה אינו דף הצבעה ולא נספרים בו ראשים או אצבעות • חיים 7 • שיחה • ט' באדר ב' ה'תשע"ד • 13:27, 11 במרץ 2014 (IST)

תשובה, לראש ישיבה בישיבה חסידית או קהילתית יש פחות חשיבות, ואני מניח שאתה יודע את זה. נרו יאיר • שיחה • ט' באדר ב' ה'תשע"ד • 14:21, 11 במרץ 2014 (IST)

נרו- זו ישיבה של קהילה אך ראש הישיבה הובא מבחוץ, מה שמעלה את חשיבותו. כמו למשל הרב צבי מרקוביץ, הרב אברהם אטיק (סאטמר), הרב חיים ברים (סקווירא) ועוד. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נרו, בגדול ממכלול עריכותיך נראה שאתה מבין בנושאים הקשורים לציונות דתית אך לא כל כך בנבכי הציבור החרדי ומוסדותיו. אתה עושה הכללות אשר מרמזות על פערים בידע על מה שקורה בשטח ואופן התנהלות העניינים. נא לתשומת לבך (לא שזה גרוע מעריכות של משתמשים אחרים שאינם מבינים חצי דבר בנושאים אלו ועדיין מרשים לעצמם להביע דעה נחרצת...)
בברכה, Tshuva - שיחה 08:35, 12 במרץ 2014 (IST)

הצבעת מחיקה

לאחר שlostam הסיר הבוקר את תבנית החשיבות, לאור הדיון שהתנהל כאן. פתח חיים הצבעת מחיקה כאן. אני מביא זאת לידיעת העוקבים אחר דף השיחה ולא אחר הערך. ביקורת - שיחה 11:03, 12 במרץ 2014 (IST)

כידוע לך, כעת אין אפשרות טכנית לעקוב אחרי שיחה ולא אחרי ערך • חיים 7 • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"ד • 11:25, 12 במרץ 2014 (IST)

למי שעוקב טכנית. אני למשל, עד לפני ימים ספורים עקבתי ידנית אחרי תרומות אחרונות שלי ברשימת התרומות. ביקורת - שיחה 11:35, 12 במרץ 2014 (IST)

אינני מתענין בדרך כלל בקריטריונים לכתיבת ערך בויקיפדיה אולם רציתי להעיר שגם אם באמת בעת הדיון הוא לא היה יותר מדי מפורסם הרי שבשנים האחרונות מעמדו והשפעתו התגברו בהרבה בציבור הליטאי וכן ישיבתו מאד גדלה והיא מונה כיום כמה מאות בחורים אי לכך נראה לי שיש מקום לשקול זאת שוב במיוחד לאור העובדה שהוא בן אדם מאד מענין ויחודי בן ברית - שיחה 22:05, 6 במאי 2021 (IDT)