שיחה:חיים נבון

ברוקולי 21:16, 23 במאי 2007 (IDT)

חשיבות?

הרב חיים נבון הוא אחד הרבנים המרכזיים בזרם האורתודוקסי-מודרני, הוא מפרסם טורים רבים בNRG, חבר בהנהלת "נקודה" וכתב במשך שנים ב"מקור ראשון". אם זה לא חשוב, אינני יודע מה חשוב.

עפ"י הגדרות ויקיפדיה - סופר הוא מי שכתב שני ספרים לפחות. הרב נבון כתב שלושה, חבר בהנהלת "נקודה" (אולי המגזין הנחשב ביותר לציבור הציוני-דתי) - מטעמים אלו בלבד הוא זכאי לערך. לא מדובר בעוד ר"מ. זו עמדתי. --Jonatan u 19:14, 15 במאי 2007 (IDT)

לעניות דעתי ערך מיותר, אשר נותן פירוט טכני יבש על מקום עבודה וקריירה של אדם מן היישוב Guy.al - שיחה 23:19, 8 ביולי 2010 (IDT)

ניסיון לתרום להבהרת החשיבות

בס"ד אני זוכרת שבשנת 2003 בתקופת שידוריו של ערוץ התכלת, הייתה לכבוד הרב חיים נבון, תכנית בערוץ. אני רק לא זוכרת איך קראו לה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 13:56, 15 במאי 2007 (IDT)

חבר'ה, קצת הגזמתם. הוא אכן כותב טור שבועי על פרשת השבוע ומפרסם בכל מיני מקומות, אבל הגדיר אותו כ"אחד הרבנים המרכזיים"? הוא רב צעיר יחסית (34) ואולי הוא "כוכב עולה" ופופולרי, אבל הוא לא בדיוק בכיר. ‏DGtal‏ 14:41, 15 במאי 2007 (IDT)

ההגזמה כאן היא בעצם השאלה אם הוא ראוי או לא ראוי לערך בויקיפדיה. קורות החיים שלו והתפקידים הציבוריים בהם הוא עוסק מזכים אותו בפירוש לערך שכזה. ר"מים בישיבות זוכים כאן לערכים - מדוע שהוא לא יזכה?

הדיון כאן נסוב על מידת חשיבותו של מושא הערך, ולא על מידת חשיבותם של מושאי ערכים אחרים. ‏pacman • שיחה 15:52, 15 במאי 2007 (IDT)

ובכן, אני סבור כי אדם שמשמש כר"מ בישיבה, משמש כרב קהילה מכובדת במודיעין מלמד הרב נבון גמרא ומחשבת ישראל במדרשת מגדל עוז, מדרשת לינדנבאום, מחבר ספרים משמעותיים בהלכה ובמחשבת ישראל והוגה דעות משמעותי בציונות הדתית - ראוי לערך. מגוחך בעיניי שמי שלא מבין כלום בנעשה בציונות הדתית מוצא לנכון לערער על חשיבות הערך. אוקיי?

אם אתה מעוניין להמשיך בדיון הזה, אני מציע שראשית כל תמתן את צורת ההתנסחות שלך, ואל תקבע בשבילי במה אני מבין ובמה לא. ‏pacman • שיחה 16:39, 15 במאי 2007 (IDT)

לאנונימי שלום, פקמן מבין בציונות דתית וגם אני מבין לא מעט. יש מעט מאוד ערכים על ר"מים בויקיפדיה והם היוצא מהכלל ולא הכלל. לקרוא לרב חיימי (מצטער, ככה אני מכיר אותו) הוגה דעות משמעותי זו הגזמה. שמו נתפרסם באופן יחסי, אבל מכאן לערך ארוכה הדרך. ‏DGtal‏ 17:36, 15 במאי 2007 (IDT)

ניכר מדבריך כי יש לך נגיעות אישיות בעניין (אתה אפילו משתמש בכינוי, יותר מזה?) - ייתכן והן נגיעות שליליות. אולי עדיף, למען הסדר הטוב, שתרחיק את עצמך מעניינים אישיים? ויקיפדיה היא לא במה לסגירת חשבונות.

אנונימי יקר, לפני שתלמד אותנו מה ויקיפדיה איננה, אני תוהה האם לך אין נגיעה לעניין. ‏pacman • שיחה 18:41, 15 במאי 2007 (IDT)

להתנשאות שלך אין מקום - אני לא מוצא עצמי גרוע ממך מבחינת שיקול דעת לקיומו של ערך זה או אחר. ומדבריך אני מניח כי ויקיפדיה הינה במה לסגירת חשבונות. אם כך, אולי באמת כדאי ש"מי שיש לו יותר גדול" מבחינה ויקיפדית - יסגור ערכים של אישים שפחות מוצאים חן בעיניו.

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אין לי נגיעות אישיות. אני לא מכיר אותו אישית (אם כבר, הוא חבר של כמה מחבריי הטובים ביותר). אני לא מתלהב ממקצת הדעות שלו, אבל הגנתי פה על ערכים של אנשים שדעתי האישית עליהם גרועה פי אלף מונים. ויקיפדיה היא לא במה לחיסול חשבונות, אך גם לא במה לפרסום עצמי. ‏DGtal‏ 18:43, 15 במאי 2007 (IDT)

אם כן, אולי תציע לרב נבון להשאיר את הערך באוויר ולהתחלק עימו ברווחי הפרסום האדירים להם הוא יזכה בעקבות הפרסום כאן? אדוני, אם אתה טוען כי הערך פרסומי, ערוך אותו מחדש. אנחנו דנים כאן על עצם קיומו של הערך; האם רב קהילה, ר"מ בשלושה מוסדות רציניים, מחבר ספרים משמעותיים בהלכה ומחשבת ישראל, פובליציסט - לא זכאי לערך בויקיפדיה? אוכל, ברשותך, להעלות בפניך 3-4 ערכים של ר"מים שקיימים היום בויקיפדיה אולם לדעתי הם חשובים הרבה פחות מערך זה?

אני לא זקוק לכסף, אבל תודה על ההצעה העסקית הנדיבה. אתה מוזמן להציג את הערכים שעליהם אתה מדבר. יום ירושלים שמח, ‏DGtal‏ 18:53, 15 במאי 2007 (IDT)

האמת? לא שציפיתי לתשובה עניינית, אך אין לי כוונה להתעמק בנקודה זו. אציין מספר ערכים, שלטעמי מייצגים אישים הרבה פחות משמעותיים מבחינה ציבורית: ברוך חייט, אביחי קצין, בנימין רקובר, אפילו מרדכי גפני, אורי שרקי, אבי רט (עם כל הכבוד ל"ספר הקידוש"), זמיר כהן. אני מאמין שלכולם יש מקום כערך בויקיפדיה, אך אני בהחלט סבור כי אם אלו ראויים לערך, ראוי גם הרב נבון - מהסיבות שהזכרתי לעיל.

רצית תגובה עניינית: אף אחד מהדוגמאות שנתת הוא לא ר"מ. הרב אביחי קצין ראש ישיבה בעבר; הרב ברוך חייט ראש ישיבה ומלחין חסידי ידוע; הרב רקובר כתב ספרים ומאמרים רבים, חלקם זוכי פרסים; הרב שרקי הוא במעמד מקביל לראש ישיבה ומכון מאיר היא ישיבה משמעותית מאוד; הרב זמיר כהן הוא גם ראש ישיבה וגם מחזיר בתשובה מפורסם (אומנם לא בליגה של הרב אמנון יצחק); אבי רט מפורסם כאיש חינוך, לא כרב; ומרדכי גפני הוא פה על תקן אחר משל רב אורתודוקסי (יותר בכיוון ניו אייג'י).

יש דבר אחד נוסף שמשותף לכולם, כולם בני 40 ויותר. זה נראה קטנוני, אבל בערכים על אנשים חיים, קשה לדעת מה חשיבותם וצריך ראייה לאורך זמן, מה שלא קיים עדיין אצל הרב נבון שליט"א. אני לא טוען בהכרח שכל מי שמנית בהכרח מצדיק ערך, אבל הרב חיים לא הגיע לשלב זה. ‏DGtal‏ 21:17, 15 במאי 2007 (IDT)

נניח שאני מסכים איתך, מה בדבר מיכאל אברהם? בנימין לאו? אמנון בזק? מלבד זאת, הגיל לדעתי לא משחק תפקיד. ומלבד זאת (2): ר"מ בישיבת הר עציון בד"כ לא עומד באותה רמה כמו ר"מים בישיבות אחרות; שאל את מי שאתה רוצה. --אוריך 21:27, 15 במאי 2007 (IDT)

הערכים של שלושתם מסבירים בדיוק מה הם עשו ומדוע יש עליהם ערך (וכמובן, אפשר להתווכח על כל דוגמה ספציפית במקום המתאים). אל תכתיר כל ר"מ בגוש (או מרכז, הר המור, מיר ופוניבז') כגדול הדור הבא. אומנם יש ישיבות שזכו שרוב הר"מים "בהן גדולים" אבל גם בישיבות הכי "אליטיסטיות" יש יותר ויש פחות. ‏DGtal‏ 21:34, 15 במאי 2007 (IDT)

גם ערך זה מעיד בפני עצמו על חשיבותו - כך אני מאמין. בד"כ ר"מ בישיבת הר עציון לא נופל מראשי ישיבות רבים - לא מתאים לאדם איניטליגנט לצמצם עצמו להגדרות ומינוחים ולהתעלם מחשיבות הדברים. חוצמזה, תשחרר קצת אוויר - גם אם לא מדובר בגדול הדור הבא, הוא זכאי לערך בויקיפדיה. --אוריך 21:43, 15 במאי 2007 (IDT)

רדוקציה

בלי להכנס לחשיבותו כרב, יש מקום לערך עליו ולו כעיתונאי בלבד. צביקה 16:45, 15 במאי 2007 (IDT)

חס ושלום. הוא לא עיתונאי. הכתיבה שלו בעיתון היא של דברי תורה עם נימה אקטואלית חינוכית (מה שנכון לרוב הדרשות המוצלחות הנאמרות מידי שבת בעולם). אפשר אולי לקרוא לו פובלציסט, אבל עיתונאות ממש לא קשורה לעניין. ‏DGtal‏ 17:40, 15 במאי 2007 (IDT)

חס וכרפס... שיהיה פובליציסט, או בעל טור. הפואנטה היא שככזה הוא ראוי לערך, גם בלי לנסות לשערך את משקלו התורני, ועל כן ראוי להסיר את תבנית החשיבות. צביקה 18:28, 15 במאי 2007 (IDT)

כל אדם שכותב מידי שבוע את הגיגיו בעיתון צריך לקבל ערך? צריך גם לראות מה נושא הכתיבה, משך הזמן ובעיקר את ההשפעה. במקרה זה, לא מצאתי הדים חריגים למאמריו (גילוי נאות: אני בדרך כלל מדלג על הדף שלו). ‏DGtal‏ 18:32, 15 במאי 2007 (IDT)

אם תמנה חמישה פובליציסטים מהציונות הדתית - אני משוכנע כי הרב נבון יהיה ביניהם. ברור לי כי ישנה מגמה בויקיפדיה להמעיט במספר ערכים אודות ר"מים ורבנים - שיהיה; אך כפי שפתח ואמר צביקה, רק מעצם היותו פובליציסט ציוני-דתי מוערך ופופולרי הוא זכאי לערך בויקיפדיה.

שאלת תם

מה זה ר"מ? עידו 00:28, 16 במאי 2007 (IDT)

המשמעות המקורית היא ראש מתיבתא, משמש גם כקיצור ל"רב מחנך". ראה בערך ר"מ. נריה 00:31, 16 במאי 2007 (IDT)

תודה. עידו 00:35, 16 במאי 2007 (IDT)

באשר להקשר - כשעל חיימי נבון, למשל, אומרים ש"הוא ר"מ ב..." הכוונה, במילים אחרות, היא ש"הוא מלמד ב....". נריה 00:39, 16 במאי 2007 (IDT)

כן, הצלחתי להבין את זה :) עידו 00:41, 16 במאי 2007 (IDT)

הרב חיים נבון הוא לא ר"מ. הוא רב שמעביר שיעורים באופן קבוע בכמה מוסדות, אך הוא לא ר"מ במשמעות הנוכחית של המילה. כיום המילה ר"מ משמעותה "רב מחנך", כלומר רב שמלמד באופן קבוע במוסד אחד כיתה *קבועה* של תלמידים, והוא משמש להם גם כמחנך. התואר ר"מ מקובל בעיקר בישיבות תיכוניות, שבהם למרבית הרבנים יש כיתה ספציפית שבהם הם משמשים כמחנכים. בחלק מישיבות ההסדר, יש חלוקה ברורה בין ר"מים, שלהם יש כיתה קבועה, לבין "סתם" רבנים שמשמשים כמעבירי שיעורים. 192.115.100.11 12:41, 17 במאי 2007 (IDT)

משפט מיותר

המשפט:

"הרב נבון יוצא, למשל, נגד ייחוס קדושה מוגזמת למדינה - ובמקביל, מתנגד לזלזול בערכה הדתי"

הוא לא בשר ולא חלב. מצד אחד, מי לא מתנגד ל"ייחוס קדושה מוגזמת למדינה"?! ומצד שני, מעצם היותו של הרב איש הציונות הדתית, וודאי שהוא מתנגד לזלזול בערכה הדתי. או שיפורטו דעותיו ביתר בהירות או שיימחק המשפט. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 11:27, 21 במאי 2007 (IDT)

זה מדגיש את עמדותיו ודעותיו של הרב, שאיננו זהה בדיוק לקדושה אותם מייחסים יתר אנשי הציונות הדתית. --217.132.209.117 12:05, 22 במאי 2007 (IDT)

כמו שהסברתי, אין פה שום עמדה שמוצגת. בטוחני שגם יתר אנשי הציונות מתנגדים לגוזמאות. בכל מקרה רצוי לנסח את עמדותיו ביתר בהירות - זה רק לחלוק לו כבוד. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 09:29, 24 במאי 2007 (IDT)

משפט מיותר לחלוטין שלא אומר כלום, אני מוחק Guy.al - שיחה 14:40, 15 ביולי 2010 (IDT)

עוד פרטים.

יש להוסיף שלמד גם בתיכון אמי"ת בר אילן (כפי שידוע לי). --Mr Lol 13:55, 1 ביולי 2010 (IDT)

לפי דעתי יש להוסיף שגם הגשי תוכנית בגלי צה"ל בשם מדברים אל הקיר.דף עזר - שיחה 17:19, 2 בינואר 2014 (IST)

מרכזיות ההלכה

הונחה תבנית מקור על הקביעה שנבון שם דגש על ההלכה מבחינה מעשית ורעיונית. ובכן, הוא מציע את עמדתו בספר (חוברת) "הגדר הטובה", המוזכר ראשון בערך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אם כך, אנא ציין זאת בערך, אם אפשר בצירוף מספרי עמודים, במקום תבנית המקור. ‏DGtal‏ 15:54, 28 במרץ 2011 (IST)

"בית הלל"

אני מחקתי את המשפט המתאר את זיקתי לארגון "בית הלל" (עריכת הויקי הראשונה שלי...) משום שאינו מדויק. חיים נ'

הנה מספר מקורות הסותרים זאת: כאן, כאן, כאן, כאן וכו' וכו'. גרש - שיחה 08:05, 31 באוגוסט 2012 (IDT)

שוחחתי עם הרב נבון ישירות והוא אמר לי שהדבר אינו מדויק. אמנם מחקר מקורי אבל אני נותן בו אמון. ‏עמיחי • שיחה 09:46, 31 באוגוסט 2012 (IDT)

מה לא מדויק? ראית את הקישור הראשון שגרש הביא? הוא ודאי השתתף בכנס היסוד ונאם שם. נרו יאיר • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ב • 17:02, 31 באוגוסט 2012 (IDT)

תמהני, היאך יכול החי להכחיש את החי? גרש - שיחה 02:07, 2 בספטמבר 2012 (IDT)

כמביט מן הצד זה נראה כנסיון לשכתוב ההסטוריה. (אורח לרגע)

עמיחי, ברשותך, נשחזר את הדברים בהתאם למקורות הרבים (כולל תיעוד מצולם מן הכנס וכן מודעה של כנס היסוד שהופיעה בעיתונות). אם יש למושא הערך, או למישהו מטעמו, השגות והערות - שיעלה אותן בדף השיחה. גרש - שיחה 17:25, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחיים נבון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://etzion.org.il/he/advanced_search?field_parent_cat_tid=All&field__subject_term_tid=All&field_authors_all_fields_tid=3431&field_src_tid=All&field_type_lesson_tid=All&combine= נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303234200/http://etzion.org.il/he/advanced_search?field_parent_cat_tid=All&field__subject_term_tid=All&field_authors_all_fields_tid=3431&field_src_tid=All&field_type_lesson_tid=All&combine= לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:05, 7 באוקטובר 2022 (IDT)