שיחה:חיים שניאור זלמן שניאורסון

שאלה לאנונימי

הוספת חיבור בין סירוצינה לסירטשין. רציתי בבקשה לשאול: מניין שמסירוצינה זה סירטשין? תודה מראש. אבגד - שיחה 20:32, 28 באפריל 2020 (IDT)

2 אפשרויות איך לבטא את שם הכפר הזה: סיראטשין או סיראטין. בענף חב"ד-לובביץ' נקרא הכפר "סיראטין" כפי שמופיע ב"שלשלת היחס" בספר "היום יום". בקרב ענפי חב"ד האחרים, מופיע גם "סיראטשין". ראה "בית רבי". על קברו (באוהל אדמורי ראדזימין בעיר וורשה) נכתב: "פ"נ אדמו"ר ר' לוי יצחק זצ"ל משיראטין, חתן האדמו"ר נ"ע מלאדי". על קבר בנו שמואל ישראלי (גוטרמן) נכתב "סורוטין". הנה קישור. ידך-הגדושה - שיחה 07:09, 10 בינואר 2021 (IST)

לאחר פטירת האדמו"ר המהרש"ז לא "התפלגה החסידות לשניים"

בערך זה יש כמה תיקונים הכרחיים שיש לתקן. הערך כעת מכיל כמה שגיאות ברורות, כנראה שבשוגג.

אתחיל עם עניין "פיצול" חסידות חב"ד-לאדי לאחר הסתלקות האדמו"ר המהרש"ז. נראה שהספר "בית רבי" יכול להיות מקובל במקרה זה, דווקא בגלל שהמחבר לא השתייך לענף חב"ד-לאדי.

בספר "בית רבי" (מהדורת ברדיטשוב תרס"ב) עמוד קכו' מתאר המחבר את דמויותיהם של האדמו"ר המהרי"ד וגיסו האדמו"ר רבי לוי יצחק גוטרמן.

על המהרי"ד נכתב: "אחר פטירת אביו הקדוש נלוו אליו הרבה מאנ"ש.."

המשמעות היא ברורה: המהרי"ד נתמנה להיות האדמו"ר מחב"ד-לאדי תיכף אחר הסתלקות אביו החל מחודש טבת תר"ם.

על הרלוי"צ נכתב: "וכאשר נפטר חותנו אדמו"ר נ"ע בשנת תר"מ היה איזה שנים בלאדי, ואח"כ בסוף שנת תרמ"ב קבע דירתו בעיר סיראטשין, ולשם התחילו לנסוע אליו הרבה מאנ"ש של מר חותנו הקדוש.."

המשמעות היא ברורה: הרלוי"צ לא היה אדמו"ר כלל משך שנתיים וחצי מאז הסתלקות חותנו. משך שנתיים וחצי אלו היה רק אדמו"ר אחד לחסידי חב"ד-לאדי, והוא המהרי"ד. רק בסוף שנת תרמ"ב נסע הרלוי"צ לסיראטשין ונתמנה שם להיות אדמו"ר.

לכן, לא נכון לכתוב כי לאחר פטירת המהרש"ז "התפלגה החסידות לשניים". נכון לומר שלאחר שנתיים וחצי נסע הרלוי"צ לסיראטשין וחלק מהחסידים קיבלוהו עליהם לאדמו"ר.

הכתיבה הנכונה היא לכאורה כך: "לאחר פטירתו התמנה בנו רבי יצחק דובער שניאורסון מחבר ספר "סידור מהרי"ד" לאדמו"ר חסידות חב"ד-לאדי. חתנו רבי לוי יצחק גוטרמן (צאצא לאדמו"רי ראדזימין שבפולין, שעבר לחסידות חב"ד) המשיך להתגורר בליאדי משך שנתיים וחצי, עד סוף שנת תרמ"ב (1882), אז עבר להתגורר בעיירה סיראטשין והתמנה שם לאדמו"ר על ידי חלק מהחסידים. בסוף ימיו עבר לוורשה שבפולין ושם נפטר." • ידך-הגדושה - שיחה 13:51, 1 בינואר 2021 (IST)

לאחר כעשרה חודשים, מאז כתבתי כאן את הדברים, נדמה כי הגיע הזמן לתקן את הערך על פי הנוסח המוצע כאן למעלה. מתייג כאן את בעלי הידע בחסידות בעלי הידע ביהדות שיואילו נא לחוות דעתם. • ידך-הגדושה - שיחה 03:30, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אתה טועה. זה התפצל. אבגד - שיחה 04:32, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אבגד יש לך מקור ש-"זה התפצל" או שאתה סתם קובע כך בְּהִסְתַמֵך על משהו לא ברור? אני נוטה להסיק שהאפשרות השנייה כנראה הנכונה, היות והיום בשעה 04:31 כתבת: "אתה טועה. יש לי מקום שזה התפצל", ובשעה 04:32 הוספתָּ: "אביא בימים הקרובים" ועוד באותה דקה מחקת את שתי התגובות האלו וכתבת רק "אתה טועה. זה התפצל." אני מבין מכך שהתכוונת להביא מקור ונזכרת שאין מקור ולכן חזרת בך מהבטחתך. אז ממה נפשך: אם אכן תמצא מקור בימים הקרובים, נא הבא אותו בכדי שנוכל להשאיר את הגירסה הנוכחית. אם אכן אין לך מקור, הנח לנו לתקן את הערך על פי המקור הברור היחיד שבו נכתב ברורות כפי הנוסח המתוקן. • ידך-הגדושה - שיחה 08:26, 31 באוקטובר 2021 (IST)

תפסיק לבלבל את המוח. יש זה עובד הפוך. עליך מוטל להוכיח. אתה רוצה לשנות. עם מקורות חיצוניים. אבגד - שיחה 14:36, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אבגד אתה מתבטא באופן מאוד לא מתאים. יהיה נכון שמפעילי ויקיפדיה יראו את האופן הבלתי הולם בעליל שבו אתה מתבטא וישללו ממך את תואר "מנטר" שככל הנראה ניתן לך בטעות. ככל שזה תלוי בי, לא אתן לך להטעות את משתמשי ויקיפדיה במידע מוטעה ללא כל מקורות. כולי תקווה שעורכים נוספים יתנו יד ונוכל יחד לתקן בהסכמה כוללת את הטעון תיקון. יובהר מראש, כי שימוש שלך בשפה בלתי הולמת לא תרתיע אותי מלתקן את הטעון תיקון. ידך-הגדושה - שיחה 15:04, 31 באוקטובר 2021 (IST)

ההודעות הארוכות שלך לא יעזרו. אתה רוצה לבוא לעבוד ביחד על המשותף. זה המקום. זה לא מקום למריבות. תצליח. לפעול כללי ויקיפדיה אומרים שאם אתה רוצה לשנות. עליך מוטל ההוכחה. אבגד - שיחה 15:07, 31 באוקטובר 2021 (IST)

"אבגד", אודה לך אם תבאר לי את המשפט הבא: "זה לא מקום למריבות. תצליח. לפעול" ידך-הגדושה - שיחה 15:12, 31 באוקטובר 2021 (IST)

בא נדבר על של פועל: כל עוד ואין הוכחה אחרת. אין לך דרך לשנות את זה. לי יש הוכחות עם מקורות. אבל היות שאתה לא מתכוון באמת אלא סתם כנראה מסיבות אחרות אז לא הביא אותם. ולך אין הוכחות כי טענתך שונה מהמציאות אבגד - שיחה 15:24, 31 באוקטובר 2021 (IST)

"אבגד", אתה רציני? הבאת "מקור" כלשהו למה שמופיע כיום בערך שתיכף לאחר פטירת המהרש"ז "התפלגה החסידות לשניים"? אני הבאתי כאן למעלה קישור של הספר "בית רבי", המשמש אבן יסוד הן בספרי התולדות של האדמו"רים בהוצאת ספרים קה"ת והן אצל חוקרים מרכזיים כמו יהושע מונדשיין ועמרם בלוי, וכן חוקרי חסידות כלליים. מתבקש דבר אחד: שמה שנכתב בַערך יתאים לספרי ההיסטוריה. אני מתכוון לגמרי באמת, ואני סמוך ובטוח שעורכים נוספים יווכחו באמת שכתבתי, ויחד נתקן את הערך הזה בעוד מספר ימים, על פי חוקי ויקיפדיה. ידך-הגדושה - שיחה 15:42, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אתה בעצמך בתוך דבריך מבית רבי מביא שנלוו אליו מאנש. ובפיסקה מעל אתה מביא שנקרא אדמו"ר. בכל מקרה. אני ח"א מבין. אתה חולק על זה שהוא היה אדמו"ר חבדי. אני לא מבין?? מה עובר? אבגד - שיחה 15:47, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אני מצטט שוב את הנוסח המוצע המתוקן:"לאחר פטירתו התמנה בנו רבי יצחק דובער שניאורסון מחבר ספר "סידור מהרי"ד" לאדמו"ר חסידות חב"ד-לאדי. חתנו רבי לוי יצחק גוטרמן (צאצא לאדמו"רי ראדזימין שבפולין, שעבר לחסידות חב"ד) המשיך להתגורר בליאדי משך שנתיים וחצי, עד סוף שנת תרמ"ב (1882), אז עבר להתגורר בעיירה סיראטשין והתמנה שם לאדמו"ר על ידי חלק מהחסידים. בסוף ימיו עבר לוורשה שבפולין ושם נפטר."

היכן ראית שנשלל ממנו התואר "אדמו"ר חב"די"? בוודאי ובוודאי שהוא היה אדמו"ר חב"די. בכל זאת בהתאם להערתך, אני מתקן שיהיה יותר ברור:

"לאחר פטירתו התמנה בנו רבי יצחק דובער שניאורסון מחבר ספר "סידור מהרי"ד" לאדמו"ר חסידות חב"ד-לאדי. חתנו רבי לוי יצחק גוטרמן (צאצא לאדמו"רי ראדזימין שבפולין, שעבר לחסידות חב"ד) המשיך להתגורר בליאדי משך שנתיים וחצי, עד סוף שנת תרמ"ב (1882), אז עבר להתגורר בעיירה סירוטשין והתמנה שם לאדמו"ר מסירוטשין-לאדי על ידי חלק מהחסידים. בסוף ימיו עבר לוורשה שבפולין ושם נפטר." ידך-הגדושה - שיחה 15:57, 31 באוקטובר 2021 (IST)

תוכל בבקשה לעשות השוואה כאן או לחילופין לחכות שאעיין בזה בהמשך היום או מחר. אבגד - שיחה 16:00, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אני ימתין לך בסבלנות. ראית שאני גם יודע להודות לך ולהחמיא לך על עריכות מועילות. מקווה שנגיע להסכמות. ידך-הגדושה - שיחה 16:06, 31 באוקטובר 2021 (IST)

ראיתי כעת. לא אני נגד הניסוח המוצע. אנסה להציע משהו משלי לפי רוח הכיוון שלך אבגד - שיחה 22:19, 1 בנובמבר 2021 (IST)

יפה שאנחנו באותו כיוון.

חשוב להוסיף ולחדד, שזה לא רק שחצר המהרי"ד הייתה הגדולה וחצר המהרלוי"צ הייתה הקטנה יותר, בדומה לחסידויות שמתפלגות אחרי פטירת האדמו"ר הקודם (לדוגמה בוויז'ניץ, ר' ישראל ור' מענדל). אלא שכלל לא היה "פילוג". חצר המהרי"ד הייתה ונשארה החצר המרכזית, והמהרלוי"צ הקים חצר נוספת בהסכמת ובשיתוף פעולה עם גיסו המהרי"ד.

ניתן ללמוד על כך גם מהניסוח של הרבי ("מערכת קה"ת") ב"היום יום" עמוד 7. אצל המהרי"ד נכתב "בנו: כ"ק אדמו"ר הרב יצחק דובער, ליאדי", בדיוק אותו התואר שניתן לאביו. אצל המהרלוי"צ נכתב "חתנו, הרה"ק הרב לוי יצחק, סיראטין". מובן שאין הכוונה למעט חלילה מדרגת המהרלוי"צ. ברור שהיה אחד מאדמו"רי חב"ד, אבל היה מנהיג החצר הנוספת של לאדי ולא המרכזית.

עוד יש להעיר, כי בעמוד האמור ב"היום יום" יש גם "זכר לדבר" שהיחסים בין המהרי"ד והמהרלוי"צ היו מצוינים, מהעובדה שבנו וממשיך דרכו של המהרי"ד, רבי יהודה ליב, היה רב העיירה סיראטין בזמן כהונת דודו המהרלוי"צ כאדמו"ר שם. כך נכתב: "הרה"ג ר' יהודה ליב, האמעל, סיראטין, וויטעבסק", דהיינו שהיה רב בשלושת הערים הללו, וכאמור, תקופת רבנותו בסיראטין, הייתה בחיי דודו המהרלוי"צ, ועל פי הזמנתו ובקשתו. ידך-הגדושה - שיחה 01:12, 3 בנובמבר 2021 (IST)

אבגד אתה עדיין רוצה להציע נוסח משלך? ידך-הגדושה - שיחה 07:51, 25 בנובמבר 2021 (IST)

אבגד אתה עדיין רוצה להציע נוסח משלך? ידך-הגדושה - שיחה 13:20, 3 בדצמבר 2021 (IST)

אבגד אתה עדיין רוצה להציע נוסח משלך? חלף כבר למעלה מחודש מאז כתבת שתציע נוסח משלך! ידך-הגדושה - שיחה 08:23, 8 בדצמבר 2021 (IST)

לא שכחתי מזה. ואני מכהן כל יום לעשות את זה. ועזה את זה בהקדם האפשרי. אגב, עם כאלו הודעות עלי במפעילים. אתה מדבר על שיתופי פעולה??? אבגד - שיחה 04:40, 9 בדצמבר 2021 (IST)

הפוך. זה נמצא אצלי בלא נקרא כדי לטפל. אתה מצחיק. אבגד - שיחה 04:41, 9 בדצמבר 2021 (IST)

שלום אבגד,

ראשית, תודה על שהואלת סוף סוף להתעסק בתיקון הערך הזה.

שנית, היה נכון אם היית לצד שינוי הנוסח בערך עצמו, מסביר כאן בדף השיחה את הנימוקים לעריכתך.

שלישית, אבקש להתייחס לתיקוניך ולהשוות את שלושת הגרסאות.

להלן שלושת הגרסאות:

גרסה 1, הגרסה הישנה) "לאחר פטירתו התפלגה החסידות לשניים, כאשר מרבית החסידים קבלו עליהם את הנהגת בנו רבי יצחק דובער שניאורסון מחבר ספר "סידור מהרי"ד" שנשאר בעיר ליאדי. וחלקם קיבלו את הנהגת חתנו רבי לוי יצחק גוטרמן (‏לוי יצחק גוטרמן‏ (Q108828526)) מסירטשין (צאצא לאדמו"רי ראדזימין שבפולין, שעבר לחסידות חב"ד). לוי יצחק העביר את מרכז החסידות שלו לעירו סירטשין.

גרסה 2, הגרסה המתוקנת שהצעתי, המבוססת על מקורות) "לאחר פטירתו התמנה בנו רבי יצחק דובער שניאורסון מחבר ספר "סידור מהרי"ד" לאדמו"ר חסידות חב"ד-לאדי. חתנו רבי לוי יצחק גוטרמן (צאצא לאדמו"רי ראדזימין שבפולין, שעבר לחסידות חב"ד) המשיך להתגורר בליאדי משך שנתיים וחצי, עד סוף שנת תרמ"ב (1882), אז עבר להתגורר בעיירה סיראטשין והתמנה שם לאדמו"ר על ידי חלק מהחסידים.

גרסה 3, הגרסה הנוכחית שלך, אבגד) לאחר פטירתו מרבית החסידים קבלו עליהם את הנהגת בנו רבי יצחק דובער שניאורסון מחבר ספר "סידור מהרי"ד" שנשאר בעיר ליאדי. לאחר שנתיים חלק מהחסידים קיבלו את הנהגת חתנו רבי לוי יצחק גוטרמן (‏לוי יצחק גוטרמן‏ (Q108828526)) (צאצא לאדמו"רי ראדזימין שבפולין, שעבר לחסידות חב"ד). שעבר לסירטשין ובנה את מרכז החסידות שלו בעירו סירטשין.

גירסתך לא מובנת לי בגלל שלוש התמיהות הבאות:

1) אני מבקש להבין מה הסיבה להתעקש על "מרבית החסידים"? בפועל, התמנה לחסידות חב"ד-לאדי אדמו"ר אחד אחר פטירת אדמו"ר המהרש"ז. גם אם היה זה נכון שמיעוט החסידים לא קיבל את אדמו"רותו, זה לא מקובל בכתיבה על מינוי אדמו"רים. גם אדמו"ר הצ"צ לא התקבל על ידי כל החסידים, וגם אדמו"ר הרש"ב, וגם הרבי. אבל הכתיבה המקובלת היא שפב"פ התמנה להיות האדמו"ר לאחר פטירת האדמו"ר שלפניו.

2) מה ההדגשה "שנשאר בעיר ליאדי"? (אגב, לתוספת ההשכלה, ליאדי, כמו גם לובביץ', היא עיירה ולא עיר), נשאר ולא עזב? מה רע בניסוח הפשוט שהצעתי? הנה הוא שוב: "לאחר פטירתו התמנה בנו רבי יצחק דובער שניאורסון מחבר ספר "סידור מהרי"ד" לאדמו"ר חסידות חב"ד-לאדי". פשוט, מדויק ונאמן למקור. הוא היחיד שהתמנה והוא התמנה כאדמו"ר של חסידות "חב"ד-לאדי".

3) למה אתה מבקש להשמיט את האמת שרבי לוי יצחק גוטרמן נותר שנתיים וחצי נוספים בליאדי? על פי הניסוח שלך, יכול להתקבל רושם מוטעה שרבי לוי יצחק קיבל עליו איזו שהיא אדמו"רות עוד לפני בואו לסירוטשין, וזה הרי לא נכון. גם כאן, מה רע בניסוח שהצעתי, שהוא גם נאמן למקורות: "אז עבר להתגורר בעיירה סיראטשין והתמנה שם לאדמו"ר על ידי חלק מהחסידים"? ידך-הגדושה - שיחה 17:10, 28 בדצמבר 2021 (IST)

ככה יותר טוב? אבגד - שיחה 07:28, 29 בדצמבר 2021 (IST)

אבגד, מוזר מאוד שאתה מתחמק מלענות כאן בדף השיחה על מה שכותבים. בעצם אתה לא מוכן לקיים דיון. על כל מה שנכתב כאן באריכות, אתה מגיב בשינויים מינוריים ולפעמים גם בלתי-מתבקשים בתוך הערך.

אני מבקש שתגיב כאן בדף השיחה ותנהל דיון כמו בכל ערך אחר בוויקיפדיה. ידך-הגדושה - שיחה 07:56, 29 בדצמבר 2021 (IST)

בא תנסה להגיע לעמק השווה. עשיתי עריכה שקרובה בין גרסתי לגרסתך. אתה רוצה שאני יעשה בדיוק כמו שאתה חושב. אני חושב אחרת. אם אתה רוצה שאני יתגמש - אתה גם צריך להתגמש. יש שתי צדדים. בא תנסה לעבור על הנוסח שלי ולתקן תיקונים קלים שאתה חושב שזה חשוב וננסה להתקדם. אבגד - שיחה 08:20, 29 בדצמבר 2021 (IST)

אבגד, שוב אתה לא מוכן להיכנס לדיון ולענות לגופו של עניין. בלי לקיים דיון אי אפשר להגיע להסכמות. זה כלי בסיסי בוויקיפדיה שהעורכים מנהלים ביניהם דיון.

בוודאי שאני מוכן להתגמש, אבל מתבקש שתנמק מה הסיבות שהובילו אותך לכתוב איך שכתבת. לא ברור על מה אתה מתעקש ועל מה אתה מוכן לדון, כי אתה לא מגיב בינתיים עניינית לדיון הזה. ידך-הגדושה - שיחה 08:39, 29 בדצמבר 2021 (IST)

בכבוד רב אני פה בשביל להגיע לעמק השווה. גם לי יש את בית רבי וגם אני מכירו. קראתי שוב ושוב ושוב. ואני לא מתרשם ממה שאתה אומר. דעתי היא כפי שעישתי עריכה בפנים. אתה רוצה לבוא לעמק השווה לנוסח מוסכם או להמשיך לדון עד סוף כל הדורות? יש פה הרב המלל שלא קשור, הרבה רגש. הרבה מילים מיותרות ולא קשורות לעניניו. לא מעונייין לעבוד ככה. אתה מכובד להציע בתוך הערך תיקונים על שעשיתי. בהחלט לא כמו הנוסח שהצעת אלא משהו באמצע. אם אתה לא מעוניין להתקדם ולהיות מעשי - אני לא מעוניין להגיב פה יותר בלי נדר. בכבוד תערוך בתוך הערך בפנים עריכות קלות כאלו ואחרות שאתה חושב שזה מאוד חשוב. אם אין לך את האוצפציה להתגבר על יצר הריב. תריב עם מישהו אחר. לא איתי. אפשר להחזיר לגירסה יציבה אם אתה רוצה. אם תגיב או תערוך באופן מעשי - כמובן אמשיך להגיב ולעבוד בשמחה. מדד מעשי - סתם לדבר אין צורך. אבגד - שיחה 08:51, 29 בדצמבר 2021 (IST)

בכל מקרה. אני מבקש ממך להפסיק לתייג אותי בדיונים מכאן ואילך כל פעם וכל פעם וכל פעם - זה מטריד. בדיון פעיל אין צורך לתייג כל רגע. אם אחרי יומיים שלוש לא הגבתי כי לא שמתי לב וכדומה - אז אתה מוזמן לתייג כמובן. אין צורך בכל פעם מחדש
זה כלל בסיסי פה בין אדם לחבירו בויקיפדיה. בכל מקרה. אם יש לך משהו להגיב. השתדל להתמקד במעשי נטו. תודה. אבגד - שיחה 08:53, 29 בדצמבר 2021 (IST)

פנייה לבוררות

"אבגד" היקר, יש לך את "בית רבי" ואתה כותב באופן שונה ממה שכתוב שם, בעוד אני נצמד למה שכתוב בספר. לא מובן לי איך אפשר לנהל דיון על בסיס מילים כמו "לא מתרשם ממה שאתה אומר" "דעתי היא כפי שעשיתי עריכה בפנים" "יש פה הרבה מלל שלא קשור, הרבה רגש. הרבה מילים מיותרות ולא קשורות לעניניו", בלי לכתוב מילה אחת עניינית על הדיון עצמו. אני דווקא מתמקד כל הזמן ב-"מעשִי נטו", ומבקש לקבל תשובה עניינית "מעשית נטו" ממך למה אתה עורך באופן שאינו נאמן למקור.

באופן הזה בו אתה נמנע כבר שנה תמימה מלנהל דיון אמיתי, בעוד אתה מגיב במילים בלתי ענייניות כמו המשפטים שציטטתי ממך, בעודך מטיל ההאשמות לא מכובדות ולא מבוססות כמו "אם אין לך את האוצפציה להתגבר על יצר הריב. תריב עם מישהו אחר. לא איתי", נראה כי אין ברירה אלא לפנות לבוררות שתכריע מי מאיתנו צודק. האם הגרסה שלי נאמנת למקורות או הגרסה שלך, יבוא הבורר ויכריע. על פי כללי הבוררות, אנחנו אמורים להחליט יחד על זהות הבוררים. "ויקיפדיה" ממליצה לבחור מספר אי זוגי של בוררים, אך כעת יש רק 2 בוררים רשומים, "ברכות אריאל פ" ו"המקיסט" (אני בכוונה לא מתייג אותם, כי עדיין לא החלטנו מי הבורר ואני לא מעוניין להטריד אותם לחינם) אני מאמין בכל אחד מהם שיידע לעזור לנו להגיע לעמק השווה, ובמידת הצורך, להכריע ביננו.

ייתכן, כי הטוב ביותר, הוא למנות 2 בוררים. האם זה מוסכם עליך, או שאתה מעדיף רק בורר אחד? ידך-הגדושה - שיחה 10:55, 29 בדצמבר 2021 (IST)

שוב אתה לא מעשי אבגד - שיחה 10:56, 29 בדצמבר 2021 (IST)

לא הבנתי "אבגד". מי הבורר שמקובל עליך? ידך-הגדושה - שיחה 10:59, 29 בדצמבר 2021 (IST)

אין שום צורך בבוררות ותפסיק להטריד אותי בבקשה. אבגד - שיחה 16:38, 29 בדצמבר 2021 (IST)

מר "אבגד", אתה זה שהחלטת שלא לאפשר לי לתקן את הערך הזה. במושגים אנציקלופדיים, אין "הטרדה" גדולה יותר מאי האפשרות לתקן טעויות אנציקלופדיות. לדאבוני הרב, זה מה שאתה עושה מזה שנה תמימה. אז "אבגד" היקר, הפסק נא אתה את הטרדותיך!

לגבי בוררות- זו בדיוק הסיבה שקיים כאן מוסד הבוררות בוויקיפדיה. הנה ציטוט מתוך "ויקיפדיה:בוררות": נכנסתם למחלוקת ואתם מרגישים שהדיון לא מתקדם לשום מקום? בחרו כל מספר של בוררים מתוך רשימת הבוררים הזמינים מטה, תנו בהם אמון מלא ואפשרו להם לפתור את המחלוקת.

במקרה זה, לא רק ש"אנחנו מרגישים שהדיון לא מתקדם לשום מקום", אנחנו רואים זאת במוחש, שמי שנקרא אחד העורכים בוויקיפדיה אינו מוכן לנהל שום דיון ענייני בדף השיחה.

רק אחזור שוב על שאלתי: "אבגד", מי הבורר שמקובל עליך?

בהיעדר הסכמה שלך לגשת לבוררות, איאלץ לעשות זאת בעצמי ויכריעו נא הבוררים בשאלה זו עצמה: "האם צריך כאן בוררות או לא". ידך-הגדושה - שיחה 17:06, 29 בדצמבר 2021 (IST)

1) ידך: ביקשתי שתפסיק להטריד אותי בתיוגים ואתה ממשיך לעשות את זה (דגש מה עושים עם זה? הבן אדם מטריד כל פעם עם תיגוים. שים לב דגש: שאלתי ובקשתי אליך לעזרה - היא אך ורק עבור ההטרדה של ידך אלי בעניין התיוגים - שאר הדברים שכתוב כאן אנסה להסתדר בעצמי. תודה רבה מראש) 2) ידך: הצעתי לך הצעה מעשית לעבור על הניסוח שלי עם תיקונים משלך. ואתה לא מעוניין. לכאן כאמור אי אפשר להמשיך לשום מקום. אבגד - שיחה 19:08, 29 בדצמבר 2021 (IST)

אני לא מטריד עם תיוגים. אין זה נכון.

אם כבר הכנסת את "דגש", אז אני דווקא כן פונה אל דגש, לשים קץ לסחבת המכוונת הזו של "אבגד" שנמשכת מזה שנה. לפני יומיים, כעשרים יום, לאחר שהבאתי את הבעיה הזו בפני המפעילים, "אבגד" נוקט פעולה: הוא "מתקן" את הערך חד צדדית מבלי לקבל ממני כל הסכמה, מתייג אותי בתקציר העריכה (אז זה כן בסדר לתייג בתקציר העריכה או לא?) ושואל בתקציר בלבד, האם העריכה שלו בסדר או לא. שום מילה בדף השיחה. שום התייחסות עניינית לדיון עצמו, איך נכון לכתוב, מה יותר מתאים למקור, מה יותר מתאים עם מה שמקובל בערכים אחרים דומים.

למה הוא ציפה? שאני אתקן אותו בתוך הערך, אכתוב גם אני כמה מילים בתקציר העריכה ונחזור לנהל מלחמת עריכה כמו לפני שנה? אני לא אחזור למקום הזה. בדיוק בשביל זה יש את דף השיחה. אבל, כאמור כאן למעלה, במקום להתייחס עניינית לתיקונים הדרושים בתוך הערך, "אבגד" מוכן כאן בדף השיחה לפנות רק לפן הרגשי. כך אי אפשר לנהל דיון, ולכן נדרש שייכנס כאן בורר ויכריע. ידך-הגדושה - שיחה 00:42, 30 בדצמבר 2021 (IST)

אבגד: אם מבקשים ממך לא לתייג, השתדל לכבד את הבקשה הזאת.

משתמש:ידך-הגדושה: אם זה לא עזר, אתה יכול להגדיר השתקת התרעות ממשתמשים מסוימים.

שניכם: אפשר לקבל תקציר מנהלים על מה המחלוקת? דגש - שיחה 11:53, 30 בדצמבר 2021 (IST)

אודה לך מאוד דגש אם תסביר או תפנה אותי לדף שמסביר מה זה תקציר מנהלים. אשלח בוודאי תקציר כזה. ידך-הגדושה - שיחה 12:04, 30 בדצמבר 2021 (IST)

דגש. 1 לא הבנתי. אני ביקשתי שיפסיק להרטיד אותי. לא הוא ביקש. 2 איך מבטלים משתמשים מסויימים? 3 לא ביקשתי בוררות ואני חושב שאין צורך בבוררות. ידרך יכול לעבור על מה שערכתי והוא לא מעוניין.

ידך, אני ראוה לרשונה שתי עריכות שלך עם הודעות אלי - ללא הטרדה. התקדמות יפה. תודה רבה. אבגד - שיחה 19:08, 30 בדצמבר 2021 (IST)

אבגד, דגש צודק בהחלט. אתה גם תייגת לא מעט ועובר את הגבול הטוב בעניין הזה. כנראה שלכך כיוונו חכמינו שהפוסל, במומו פוסל.

גם אם לא ביקשת בוררות, זה לא אומר שאין צורך בבוררות. בוררות מתקיימת כאשר "הדיון לא מתקדם לשום מקום" וכך זה בדיוק במקרה הזה. אינך יכול לשים X על דף השיחה, ולהגיב שוב ושוב רק על ידי עריכות. כאשר כל פעם רק העורך שחולק עליך צריך לחזור ולנמק בדף השיחה למה העריכה שלך שוב אינה נכונה. אתה בוחר להתעלם לחלוטין מהצורך לקיים דיון. לא ברור אם אין זה מכבודך או שאתה חושש שלא תצליח להוכיח את צדקתך בדיון. העובדה היא שאתה מתעלם לגמרי מהדיון, וכאשר אתה כבר כותב כאן כמה מילים, הם לגמרי בפן הרגשי, כמו "אם אין לך את האוצפציה להתגבר על יצר הריב. תריב עם מישהו אחר. לא איתי" ועוד ועוד משפטים מהסוג הנ"ל שמהווים הלכה למעשה בריחה מדיון ושימת X על דף השיחה, על הדיון ועל העורך שחולק עליך.

גם במקרה זה, אתה בורח מהדיון על ידי שימת הדגש כולו על התיוגים. יוער שזו דרכך בהרבה התמודדויות עם עורכים אחרים "לתפוס" איזה עניין טכני ולהעביר את כל הדיון לצד הטכני באופן שמאפשר לך להתעלם מהדיון עצמו.

למעשה, ההתנגדות שלך לבוררות היא המשך טבעי להתנהלות הנ"ל: בריחה נוספת מהתמודדות עניינית עם הטיעונים של העורך שחולק עליך. 1) הימנעות מדיון בדף השיחה. 2) עריכות חד צדדיות. 3) שימת דגש על איזה כשל טכני של החולק עליך. 4) התנגדות לבוררות. כל אלה הם ניסיונות שונים של בריחה מהתמודדות עניינית.

שלחתי לך הנחיות "השתקה של התראות ממשתמשים מסוימים" אל דף השיחה שלך. נמנעתי מלכתוב כאן את ההנחיות, בכדי למנוע ככל האפשר את ניסיונות ההסטה מהדיון המהותי אל נושאים צדדיים.

בנסיבות העניין, אכן אין מנוס אלא להגיע כאן לבוררות. אני בהחלט אכתוב "תקציר מנהלים" (ברגע שאבין בדיוק מה זה) ואגיש למי שצריך בכדי לפתור את המחלוקת. ידך-הגדושה - שיחה 08:12, 31 בדצמבר 2021 (IST)

תיקון תאריך הולדת רבי חיים שניאור זלמן (אדמו"ר המהרש"ז)

ראיתי לנכון לפרט כאן את הסיבה לתיקון שעשיתי בערך הזה בשנת הלידה של אדמו"ר המהרש"ז מלאדי.

עד לפני כמה שנים, המקור היחיד לשנת הולדתו, היה הספר "בית רבי". ב"בית רבי" נכתב שמהרש"ז נולד "בערך שנת תקע"ד". יש לציין, שהספר "בית רבי" נחשב למהימן ומדויק ביותר, והוא אבי אבות ספרי ההיסטוריה החב"דיים.

לכן היה מקובל לציין את שנת הולדתו בתקע"ד, מחוסר ידיעה וודאית. כאמור, בהערה שהוספתי בתוך הערך, התגלו בשנים האחרונות מפקדי מחוז אורשא, ובהם יש את שנת הולדתם המדויקת של בני וחלק מנכדי הצמח צדק.

הרשימה הזו, היא נספח לבקשת ה"צמח צדק" בכתב ידו, לקבל את התואר "אזרח נכבד לדורותיו", ולכן הוא מהווה מקור מוחלט לכל הפרטים המופיעים בו. ידך-הגדושה - שיחה 11:38, 10 בינואר 2021 (IST)

הסרת תואר "אזרח נכבד של האימפריה הרוסית" לאחר הכיתוב "פרסים והוקרה"

כעת מופיע בדף הערך בצד השמאלי (היכן שמופיעים בקצרה הפרטים המרכזיים של נשוא הערך) הכיתוב "פרסים והוקרה": "תואר 'אזרח נכבד' של האימפריה הרוסית".

נכון הוא שנשוא הערך האדמו"ר המהרש"ז מחב"ד-לאדי אכן נשא את התואר האמור, אך לא כפרס כלשהו או כהוקרה אישית כלשהי, אלא אך ורק מפני שאביו האדמו"ר הצמח צדק קיבל את התואר "אזרח נכבד לדורותיו" על פעילותו שלו ליישב 60 יהודים בכפר שצ'דרין. בתחילה היה רק "הצמח צדק" עצמו "אזרח נכבד" וכעבור מספר שנים הוסיף לו ניקולאי הראשון, קיסר רוסיה גם את התואר "אזרח נכבד לדורותיו", בגלל שהעריך והוקיר כאמור את פעילות "הצמח צדק" האמורה.

נכון יהיה להשאיר למטה בקטע "קטגוריות" את המילים "אזרח נכבד לדורותיו של האימפריה הרוסית" ולמחוק מילים אלו לאחר הכיתוב "פרסים והוקרה".

מתייג (זו הפעם השנייה היום, והתנצלותי נתונה מראש) את בעלי הידע ביהדות ואת בעלי הידע בחסידות וגם את המקיסט, טבעת-זרם, מקף ‏בעלי הידע בויקיזציה ותמיכה שיחוו נא את דעתם בנידון. • ידך-הגדושה - שיחה 11:03, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אתה נוקם כי לא הצלת במקום אחר? זה תואר שהיה לו לו, אין לך מה לעשות? אבגד - שיחה 14:35, 31 באוקטובר 2021 (IST)

נוקם? "כל הפוסל במומו פוסל". אין לי כל עניין בנקמות. ואין גם לאדמו"רים שלנו כל עניין בקבלת "פרסי הוקרה" שמעולם לא ניתנו להם! האמת האנציקלופדית היא נר לרגלי.

זה תואר שהיה לו. נכון. סוג של "ירושה" ולכן זה צריך להופיע בקטגוריות למטה. אבל זה ממש לא "פרסי הוקרה" שניתנו לו. למה להטעות את הקוראים? האם זו "מידת אמת ליעקב" עליה חונכנו? ידך-הגדושה - שיחה 15:10, 31 באוקטובר 2021 (IST)

כן כן. זה המידע המדויק. זה הוקרה ממשלת רוסיה דאז. גם אם זה לא נוח לך. לפועל יש מקור שהוא אזרח נכבד לדורותיו באגרות הצמח צדק ואתה יודע טוב איפה זה. כל עוד ואין לך הוכחה (חוץ ויקיפדית) אחרת. זה נשאר על כנו. מציע כמו שבזמנו משתמש נרו יאיר אמר לך. להעדיף להתמקד בעשייה (משותפת. אבגד) מאשר דיונים ארוכים שלא יוצא מהם כלום אבגד - שיחה 15:19, 31 באוקטובר 2021 (IST)

"אבגד", אני בוודאי לא חולק שהוא היה "אזרח נכבד" של האימפריה הרוסית, כתוצאה מפרס והוקרה שניתן לאביו אדמו"ר הצמח צדק. די לי באגרות קודש "הצמח צדק" ואין לי כל צורך במקור נוסף. התיקון המתבקש הוא לא לשלול ממנו את התואר "אזרח כבוד" שקיבל בירושה מאביו, אלא להסיר את הכיתוב הזה מקטגוריה של "פרסים והוקרה" שניתנו לו. זה מידע כוזב! האדמו"ר המהרש"ז לא קיבל מעולם "פרס הוקרה" כלשהו מהאימפריה הרוסית. ידך-הגדושה - שיחה 15:31, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אבא שלו קיבל את זה גם עבורו. בחייו. סוף רות עבור. אבגד - שיחה 15:36, 31 באוקטובר 2021 (IST)

שמת לב שלמעלה כתבתי "סוג של ירושה". ידוע לי שהמהרש"ז היה בחיים כאשר אביו קיבל את הפרס. אבל כאמור, פרס ההוקרה ניתן לצמח צדק אך ורק בשל פעילותו הוא ביישוב הכפר שצ'דרין. בגלל שהפרס הורחב בהמשך, נהנו ממנו גם הבנים והנכדים (כולל הנינים ובני הנינים שנולדו זמן רב לאחר פטירת הצמח צדק, ובוודאי -לכל הדעות- קיבלו תואר בירושה ותו לא). אבל לכתוב שהבנים והנכדים קיבלו "פרס הוקרה" מהאימפריה הרוסית? זה הרי מידע כוזב! ידך-הגדושה - שיחה 15:49, 31 באוקטובר 2021 (IST)

יכול להיות שיש לי פתרון בשבילך. אם יהיה כתוב לדורותיו (כמו שאמור להיות) זה טוב? אבגד - שיחה 16:57, 31 באוקטובר 2021 (IST)

ממש לא! חילקת כאן "פרסי הוקרה" בשם האימפריה הרוסית, וזה שקר. האימפריה הרוסית מעולם לא נתנה לבנֵי, ונכדֵי, ונינֵי, ובנֵי נינֵי הצמח צדק כל "פרס הוקרה" על פועלם. הצמח צדק קיבל את פרס ההוקרה שכולל תואר נכבד לצאצאיו. הצאצאים קיבלו תואר נכבד אבל לא "פרס הוקרה". מה שתמיד מופיע בוויקיפדיה אחרי הכיתוב "פרסים והוקרה", זה רק מה שהאדם אכן קיבל כפרס והוקרה על פועלו הוא. ידך-הגדושה - שיחה 23:47, 31 באוקטובר 2021 (IST)

החלטת משהו. והוא לא נכון. במסמכי הלידה של הדורות הבאים עד נפילת ממשלת הצאר. לכל אחד (מהבנים לפחות) אזרח נכבד לדרותיו. אבגד - שיחה 06:07, 1 בנובמבר 2021 (IST)

החלטת לפרש את דבריי באופן לא נכון. היכן כתבתי שלצאצאים לא היה תואר "אזרח נכבד לדורותיו"?

אין זה משנה כלל אם התואר היה "אזרח נכבד" או "אזרח נכבד לדורותיו". כאמור, "הצמח צדק קיבל את פרס ההוקרה שכולל תואר נכבד לצאצאיו. הצאצאים קיבלו תואר נכבד אבל לא "פרס הוקרה". מה שתמיד מופיע בוויקיפדיה אחרי הכיתוב "פרסים והוקרה", זה רק מה שהאדם אכן קיבל כפרס והוקרה על פועלו הוא". ידך-הגדושה - שיחה 08:28, 1 בנובמבר 2021 (IST)

הוספת פסקאות נוספות לערך

הערך כפי שהוא כיום, הוא בסיסי ביותר. יש צורך להוסיף פסקאות נוספות על הביוגרפיה של המהרש"ז. מקווה לפנות מזמני לכך בשבועות הקרובים. מי שמכיר מקורות נוספים, נא להזכירם כאן. ידך-הגדושה - שיחה 09:33, 5 בנובמבר 2021 (IST)

בהחלט זה חשוב. אבגד - שיחה 15:16, 5 בנובמבר 2021 (IST)