שיחה:חמורבי הראשון
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 02:16, 13 באפריל 2021 (IDT)
שינוי שם ללא דיון[עריכת קוד מקור]
שם הערך זה שונה ללא דיון בדף השיחה של הערך פעמיים על ידי אותו עורך. אני לא רוצה לנהל מלחמת עריכה. פניתי אליו בדף שיחתו ראו: שיחת משתמש:פעמי-עליון#חמורבי הראשון או עמורפיא הראשון? אבל לא קיבלתי תשובה מספקת. דיון במזנון הוא כללי. עדיין מחובתו של כל מי שרוצה לשנות שם של ערך לפתוח דיון בדף השיחה של הערך. הוא יכול להפנות לדיון במזנון כאסמכתא, אבל חייב לעבוד לי הכללים. במקרה זה אני מתנגדת לשינוי. השם חמורבי הוא שם מאד ידוע. אף אחד לא שמע את השם עמורפיא וגם לא יחפש אותו כך. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:50, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- בעלי הידע בארכאולוגיה ובעלי הידע בשפות שמיות עתיקות. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ז' בכסלו ה'תשפ"ד • 12:09, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- בתור לא-בעל-ידע, אני מסכים עם חנה. נכון לשמור על אחידות בצורה בה מוצג השם עמורפיא/חמורבי. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 12:15, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- אני נוטה להסכים עם דברי ראובן בדיון שהפנית אליו: שיחת משתמש:פעמי-עליון#חמורבי הראשון או עמורפיא הראשון? שנכון לשמור על אחידות. AviStav - שיחה 12:55, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- אבהיר דבר חשוב: לא "סתם" העברתי את שם הערך ללא דיון. ההעברה נעשתה לאור דף מדיניות (לא סתם דיון) שעבר בדיון ארוך במזנון, ובו נקבע באופן די ברור איך לתעתק שמות אמוריים, תוך החרגה של אישים (ולא שמות) מוכרים. אין לי בעיה לשנות כך שיחריג שמות מוכרים, אך מבחינתי נקודת המוצא היא המדיניות שעברה בדיון.
- לגבי ה"חיפוש": יש הפניה מ"חמורבי", כפי שכבר הובהר. זאת טענה חסרת טעם. לגבי היותו של השם ידוע בתעתיק האכדי – השם ידוע לגבי המלך חמורבי מבבל, מלכי ימחֿד הם (לצערי) דמויות לא מוכרות כלל, לכן לא תהיה לדעתי אי נוחות להשתמש בתעתיק המדויק מאמורית (שהוא פחות נפוץ מהתעתיק המשובש מאכדית), אולם אם הרוב יחליטו להעדיף שבכל הופעות השם עמֻרפִא נתעתק חמורבי, אקבל בהבנה.
- אציין שיש מקרים בהם שם זהה מתועתק אצלנו שונה במקרים שונים בשל נוהג שהושרש (כמו גמאל עבד אל נאצר המוכר כך לעומת רוב המקרים בהם מתעתקים "נאסר").
- אציין עוד שלמעשה, התעתיק המדויק מאכדית הוא כנראה בכלל "חמורפי" ולא "חמורבי", וחלק מהמקורות האנגליים אף מתייחסים למלכי ימחד בשם זה עם p ולא עם b. ייתכן שגם אם נבחר ללכת בשם זהלפי התעתיק האכדי המשובש, עלינו לתעתק עם פ' ולא ב'. פעמי-עליון - שיחה 13:39, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- @פעמי-עליון, אני מציע להחריג את חמורבי ולהשאר עם השם הזה עם הפניה לעמורפיא, חמורבי זה השם המוכר והידוע. כמובן שבפתיח ניתן לציין את השם עמורפיא. לגבי שמות לא מוכרים ניתן ללכת לפי הדיון במזנון. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 14:00, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- תודה, אני משער שאכן זה מה שיקרה :) נחכה קצת לוודא שזה קונצנזוס ואעביר. פעמי-עליון - שיחה 14:23, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- בנושא מעין זה הגיוני יותר לקבוע קווים מנחים, כפי שנהוג במרחב הערכים, ולא "מדיניות" במובן הפורמלי הנוקשה. אבל גם "מדיניות" אפשר לתקן ולדייק. לגופו של עניין, חשוב לשמור על עקביות. ולכן אני נוטה לחשוב שמרגע שהחרגת אישיות מסוימת, כפועל יוצא החרגת גם את השם, אלא אם כן יש לך נימוק טוב לנהוג אחרת. צריך גם לזכור שכשמדובר במתן שם לערך יש שיקולים שונים ולעתים סותרים. שם ערך יכול להיות לא מדויק, מבלבל או אפילו מטעה, ולמרות זאת הוחלט לבחור בו בשל שיקול אחר, כגון: זה השם הרווח בציבור או בספרות המחקר (אני מדבר באופן כללי, לאו דווקא לגבי הערך הנדון). בגוף הערך ראוי כמובן לציין גם את השם המדויק. ראובן מ. - שיחה 15:21, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- אתה צודק. תוכל לראות שבדף התעתיק השארתי מקום רב לשיקול דעת, במסגרת הכלל שנקבע לפיו יש לתעתק לפי השם האמורי. אקבל את הטענה שבמקרה זה החרגת האישיות היא גם החרגת השם, אף שהיא לא נכונה תמיד בכתיבת אנציקלופדיה (כפי שהדגמתי). פעמי-עליון - שיחה 15:53, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- אנחנו כותבים אברהם לינקולן ולא אֵיְבְּרֵהָם לִינְקְן, למרות שזה התעתיק המדויק של שמו. כי כך הוא ידוע בעברית. השם חמורבי הוא השם המוכר בגלל חמורבי הגדול. זה שכתב את חוקי חמורבי. אז כל חמורבי צריך להיקרא כך. גם חמורבי השני וכמובן גם חמורבי הראשון. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:13, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- זאת דוגמה אחת, לא ממש מדויקת (כי את השם Abraham אנחנו מתעתקים תמיד "אברהם", גם אצל אישים ממש לא מוכרים), נתתי גם דוגמה הפוכה, ויש עוד.
- אגב, בן עדריאל – שנינו צודקים: אכן באכדית נהגה p ולא f (שלא קיימת באכדית), אך באכדית חשוב ההבדל בין מוכפלת לאות לא מוכפלת, הבדל שניתן לסמן רק עם דגש חזק, ובפ' של חמורפי אין דגש חזק אלא רק דגש קל. מנהגי האישי הוא לסמן בתעתיקים משפות שמיות אחרות רק דגש חזק כי מהתעתיק לאותיות לטיניות ברור שמדובר בפ דגושה ולא רפה, אבל זה מנהג אישי בלבד ואין דבר לא תקין בסימון הדגש הקל. פעמי-עליון - שיחה 18:25, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- אנחנו כותבים אברהם לינקולן ולא אֵיְבְּרֵהָם לִינְקְן, למרות שזה התעתיק המדויק של שמו. כי כך הוא ידוע בעברית. השם חמורבי הוא השם המוכר בגלל חמורבי הגדול. זה שכתב את חוקי חמורבי. אז כל חמורבי צריך להיקרא כך. גם חמורבי השני וכמובן גם חמורבי הראשון. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:13, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- אתה צודק. תוכל לראות שבדף התעתיק השארתי מקום רב לשיקול דעת, במסגרת הכלל שנקבע לפיו יש לתעתק לפי השם האמורי. אקבל את הטענה שבמקרה זה החרגת האישיות היא גם החרגת השם, אף שהיא לא נכונה תמיד בכתיבת אנציקלופדיה (כפי שהדגמתי). פעמי-עליון - שיחה 15:53, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- @פעמי-עליון, אני מציע להחריג את חמורבי ולהשאר עם השם הזה עם הפניה לעמורפיא, חמורבי זה השם המוכר והידוע. כמובן שבפתיח ניתן לציין את השם עמורפיא. לגבי שמות לא מוכרים ניתן ללכת לפי הדיון במזנון. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 14:00, 20 בנובמבר 2023 (IST)