שיחה:חשבון להורים

ממש פרסומת לספר. קצת מביך. מה גם שהכותרת מבלבלת. אם לדעת מישהו הערך כן מתאים אז הוא צריך להיות תחת הכותרת "חשבון להורים(ספר)". אני מציע למחוק את הערך.

בקשר לשם הערך: אם יש משמעות נוספת, יש לשקול לשנות את שם הערך, אם לא, אז זה מיותר. שמתי לב לניסוחים קצת לא אנציקלופדיים בערך, אבל זה לא אסון. בקשר לחשיבות הערך, אני לא מבין גדול בנושא ולא קראתי אותו, אני לא יודע בכמה עותקים נמכר ופרטים חשובים נוספים לא נמצאים בערך, וחבל. אבל הבנתי שהוא יצא בהוצאת שוקן, משהו קצת רציני, לא? אליסף · TRUE BLOOD · שיחה 00:27, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

חשיבות

אני לא מצליח להבין מה החשיבות של ערך על ספר כזה בויקיפדיה? עיון קצר בכל ספריה של אוניברסיטה בארץ יכול להניב לך אולי עשרות אם לא מאות של ספרים לחינוך מתמטי וכו', שידועים לציבור בערך כמו הספר הזה. הספר גם לא מתיימר להיות מחקר מדעי או משהו.. האם זוהי סיבה לכתוב עליהם ערך בויקיפדיה? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

גם אני קראתי את הערך והתקשיתי להבין מדוע נכתב. הצבתי תבנית "הבהרת חשיבות". יוסאריאן • שיחה 15:44, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

אני קראתי את הספר והשתכנעתי בחשיבותו. מה לדעתכם צריך להיות קרטריון חשיבות לספר העוסק בחינוך מתמטי? גוגל? נראה שיש הרבה התיחסויות והרבה המלצות. מכירות? נדמה לי שהספר נמכר היטב אבל אוכל לנסות להביא נתונים מדוייקים. חשיבות מבחינת חינוך מתמטי? אותי באופן אישי הוא הביא לתחום אבל אני לא יודע איך לשערך מדד כזה באופן אובייקטיבי. אורי מוסנזון - שיחה 02:01, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

מתי הספר יצא? איזו השפעה הייתה לו?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 11:59, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

אפשר לשלב כמה משפטים בערך על רון אהרוני, בהנחה שהספר אכן חשוב ומשפיע בתחום Assayas - שיחה 13:38, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

הספר ידוע לציבור הרבה יותר מספרי חינוך מתמטי אחרים. לדעתי הוא מספיק חשוב. כדי לשכנע אחרים דרושה התייחסות אליו מפי אנשי חינוך מתמטי מובילים, ונתוני מכירות, ולשניהם אין לי גישה. ‏Setreset • שיחה 18:17, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

הנה מספר נתונים: מאז יציאתו של הספר ב 2004, הוא מכר כ-8000 עותקים בארץ ותורגם לשלוש שפות (שאלתי את היוצר). אורי מוסנזון - שיחה 23:59, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

שיניתי קצת. ייתכן שזה מעט לא אתי שהסופר עורך את הערך על ספר שלו, אבל א. היו כמה דברים לא מדויקים, ונראה לי חשוב לשנותם. ב. הורדתי התייחסויות שיפוטיות, שאכן נראה לי שאין מקומן בתיאור אובייקטיבי. ג. הוספתי מעט על החשיבות במאבקי המתמטיקה ובכלל. אגב, לא מוכרים לי ספרים אחרים בנישה הזאת, חוץ מספרה המצוין של מירה עופרן "שליש לחלק לרבע", שיצא בהוצאת רכס. מי שטען שיש מאות ספרים כאלו, אנא ציין כמה מהם בשם. רון אהרוני שיחה132.68.245.78 10:42, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

הספר יצא בהוצאת שוקן, מה שלכאורה מבהיר חשיבות. זה כמובן לא קשור לסוגיות הפרסומת. נרו יאיר • שיחה • כ' באלול ה'תש"ע • 21:18, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

הייתי שמח לדעת מה סטטוס המחיקה. איך זה עובד? אחרי שבוע מסתכלים על הדיון שהצטבר ומחליטים אם להעלות את הערך להצבעת מחיקה?אורי מוסנזון - שיחה 21:22, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: החשיבות ממש לא הובהרה כי הקריטריון מתייחס לספרי פרוזה בלבד, וגם רשום בהם במפורש שהם אינם מתייחסים לספרי עיון. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:24, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

אורי, ראה ויקיפדיה:מדיניות המחיקה. ברוקולי, אתה בהחלט צודק, ובכל זאת אני חושב שזו קריאת כיוון חשובה. נרו יאיר • שיחה • כ' באלול ה'תש"ע • 23:19, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

השארתי לעוזי הודעה בדף שיחתו, ובה בקשה לקבל את חוות דעתו לגבי חשיבות הספר. אם ידוע לכם על ויקיפדים מוכרים נוספים שהם מומחים בתחום, אנא פנו אליהם ובקשו גם מהם לחוות דעתם כאן. Lostam - שיחה 23:21, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

זה לא ספר על מתמטיקה, אלא על חינוך מתמטי; אני לא טוען למומחיות בתחום הזה. מה שבאמת נחוץ כאן הוא מומחה לשאלה על אילו ספרים כותבים ערכים בוויקיפדיה. עוזי ו. - שיחה 23:49, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

השאלה שהעלה עוזי ו., "על אילו ספרים כותבים ערכים בוויקיפדיה", היא שאלה כבדת משקל. נרו יאיר הציע קריטריון לעיל: "הספר יצא בהוצאת שוקן, מה שלכאורה מבהיר חשיבות". זהו קריטריון נדיב ביותר, שמעניק לנו פוטנציאל לערכים על אלפי ספרים עבריים מדי שנה. נראה לי שנחוץ קריטריון מחמיר יותר. בעיה ידועה בוויקיפדיה היא שבכתיבתה אין סדר עדיפויות, וכך נכתבים ערכים שחשיבותם מוטלת בספק, בעת שערכים שלא ניתן להטיל ספק בחשיבותם אינם נכתבים. לפחות מבחינת הקריטריונים ראוי שנוכל להתייחס גם לחשיבות. אין לי ספק שספרים כמו How to Solve It או How to Lie with Statistics, שזכו למוניטין עולמי ולתפוצה גדולה לאין שיעור מ"חשבון להורים" ראויים לערך יותר מאשר חשבון להורים. באחרונה יצרתי ערך על הספר המשפט הקונסטיטוציוני של מדינת ישראל (בהוצאת שוקן, כך שהוא עובר את תנאי הסף של נרו יאיר), שהוא ספר יסוד רב מוניטין בתחומו, ולכן אין לי ספק שהוא ראוי לערך. עצתי לקורא הנלהב: לפני שאתה רץ לכתוב ערך על ספר עיון, שקול את חשיבותו בתחומו, ואת המוניטין שזכה לו. אם הספר אינו ממש חשוב, מוטב שלא ייכתב עליו ערך. כתחליף, ניתן לסקור אותו בפורטל המתאים, במשבצת "מדף הספרים". בנושא שלפנינו ראו פורטל:מתמטיקה/מדף הספרים/גלריה - אחדים מהספרים הנסקרים שם חשובים במידה ניכרת מהספר שלפנינו, וכבודם לא נפגע מהופעתם בפורטל. גם את הערך שלפנינו ראוי להעביר לפורטל:מתמטיקה (ובבוא העת, גם לפורטל:חינוך). דוד שי - שיחה 07:32, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

טוב, נראה לי שזה הופך להיות דיון מחקני\הכללתי. עיינתי בגלריה של הספרים המתמטיים ואני חייב להודות שהייתי מאוד שמח לראות ערכים על רבים מהם (בעיקר על הראשון). לדעתי ויקיפדיה תשתבח עם הערכים האלה יכתבו. אני באמת לא בטוח שהספר הנידון יותר חשוב מהם.

לגבי "הבעיה" של ויקיפדיה, לדעתי אין בעיה עם העובדה שלמישהו התחשק לכתוב על נינט לפני שלמישהו התחשק לכתוב על המפרי בוגרט. זה לא בא זה על חשבון זה.אורי מוסנזון - שיחה 22:14, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

סיכום הדיון: הייתה הבהרת חשיבות מסוימת של סטריסט ושל נרו יאיר. נוסיף לכך את הבהרת החשיבות המנומקת של אורי מוסינזון, אף שאין לו זכות הצבעה, ואת השאלות העקרוניות יותר שהועלו ע"י עוזי ודוד, בנוגע ל"על אילו ספרים כותבים ערכים בוויקיפדיה". מסקנתי במקרה זה היא שאין מקום למחיקת הערך במחיקה מהירה. ייתכן ויש מקום להצבעת מחיקה, בה תינתן לקהילה ההזדמנות להביע דעתה הספציפית ואגב כך גם העקרונית יותר. Lostam - שיחה 00:38, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

הסרת קישור חיצוני

שלום דוד,

לדעתי הקישור הזה מאוד רלבנטי לערך. בישראל מתקיים זה מספר שנים וויכוח ומאבק עקרוני על שיטת הלימוד של המתמטיקה היסודית. העמותה עליה מדובר הוקמה על ידי רון אהרוני, תלמה גביש ומספר אנשי הייטק וחינוך, בשביל לקדם את אותה גישה שמוצגת בספר.אורי מוסנזון - שיחה 09:13, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

לא ראיתי בערך רמז לטענה זו, וגם לא בקישור החיצוני. הקורא אינו צריך לעסוק בניחושים. דוד שי - שיחה 17:41, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

או קיי, אני מקווה שעכשיו זה יותר טוב.אורי מוסנזון - שיחה 22:15, 3 בספטמבר 2010 (IDT)