שיחה:יהושע שרבני

הפרעה בעריכה

משתמש:Ralph747, מלבד הסגנון התוקפני בשחזור שלך, אני מבקש שתבהיר על סמך מה אתה קובע שהוא היה, "מגדולי המקובלים" ובאיזה מובן ייסד ישיבה, אם היה רק תלמיד. כמו כן, אין זה רלוונטי לצד מי למד. דרישות מקור אינך יכול להסיר, ואם תעשה זאת שוב אפנה למפעילים. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז • 20:04, 8 ביוני 2017 (IDT)

הסגנון שלי לא יהיה תוקפני, אם הסגנון הקבוע שלך לא יהיה עוקצני. אם היית טורח להסתכל במקורות שהוצגו בתחתית, אולי היית מבין שלא קבעתי שום דבר על סמך דעתי האישית. גם לא עשיתי אף דבר הנוגד את הנהלים כאן, ואיומים מצידך לפנייה למפעילים לא מרתיעים אותי. ועם כל הכבוד, אינך הבעלים של האנציקלופדיה ה ח ו פ ש י ת, כך שאיני חייב לך דין וחשבון, כל עוד עריכותיי מגובות במקורות. Ralph747 - שיחה

אדרבה, אל תירתע. אנחנו בכל מקרה לא נקבע מיהו "מגדולי המקובלים", גם אם תביא מקורות הגיוגרפיים שהתיימרו לעשות זאת. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז • 20:32, 8 ביוני 2017 (IDT)

אגב, אם כבר להיצמד למקור, למה הקטינו את הרב? היה כתוב שם "מבין דמויות ההוד ומשכיות החמדה שנתברכה בה העיר ירושלים"... ביקורת - שיחה 20:53, 8 ביוני 2017 (IDT)

הוספתי את זה לערך, כדי שכולם ידעו. אם עיריית ירושלים אומרת - ויקיפדיה העברית תוריד את הכובע. מציע שיקראו רחוב גם על שם הנכד, ואז נוכל להכניס לערכו שהיה "מראשי ישיבת", ולא מילימטר פחות. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז • 20:59, 8 ביוני 2017 (IDT)

לא במרחב הערכים. באמת. ביקורת - שיחה 21:17, 8 ביוני 2017 (IDT)

נכדיו

נרו יאיר, הרב ראובן שהרבני ידוע ומפורסם מספיק בציבור החרדי-ספרדי. העובדה שערכו נמחק לאחר הצבעת מחיקה, לא מורידה מחשיבותו האמיתית בקרב הציבור. ראוי שיהיה אזכור שלו בערך של סבו. מינימלי. Refael747 - שיחה 10:29, 17 באפריל 2019 (IDT)

בהחלט. יש גם מקום להוסיף עליו שלוש-ארבע מילים. צור החלמיש - שיחה 10:31, 17 באפריל 2019 (IDT)

אנחנו מזכירים נכדים רק במקרים קיצוניים. נכד שאין עליו ערך רחוק מאוד מהרף הזה. רוב האנשים בארץ ובעולם לא מוזכרים בשום אנציקלופדיה, גם לא בערך של הסבא שלהם. נרו יאיר • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ט • 14:06, 17 באפריל 2019 (IDT)

אני לא יודע מה זה "אנחנו". לדעתי נכון להזכיר אותו כאן. היה ר"מ בישיבת "יקירי ירושלים" ארבעים שנה ויותר, ומעבר לה - אלפים עמדו עמו בקשר. היה מוכר בציבור החרדי-ספרדי בירושלים. לאחר פטירתו יצא לאור ספר מתורתו בשם "דרש בחכמה". צור החלמיש - שיחה 14:20, 17 באפריל 2019 (IDT)

הכוונה לנוהג כפי שנידון בעבר במזנון ובדפי שיחה. מספר העומדים בקשר אינו רלוונטי כשמדובר בנין או בחימש. כמעט כל אדם מוכר בציבור כלשהו, קטן או גדול. גם חמישה ספרים לא יספיקו עבור נכד שלא עובר את רף החשיבות. נרו יאיר • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ט • 14:35, 17 באפריל 2019 (IDT)

נוהג אינו כלל, מה גם שלכל כלל יוצאים מן הכלל, אבל אשמח אם תקשר כאן שלושה מקומות בהם נידון בעבר הנוהג שאתה מציין. האם נקבע היכן שהוא כלל ברור בעניין הזכרת נכדים בערכי סביהם? לשאר העניינים, הוא לא היה רק מוכר, אלא היווה תל תלפיות לאלפים. הספר משמעו שגם לאחר פטירתו יש התעניינות באישיותו ותורתו. צור החלמיש - שיחה 14:41, 17 באפריל 2019 (IDT)

"היווה תל תלפיות" הוא מושג מליצי סובייקטיבי שאי אפשר להתחיל לדון בו. הספר משמעו שלמישהו היה חשוב להוציא אותו, לא מעבר לזה. אני כותב לך מה שאני זוכר וכפי שאני נוהג לאורך שנים, אינך חייב להאמין לי. נרו יאיר • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ט • 14:44, 17 באפריל 2019 (IDT)

הכוונה שאלפים התייעצו עמו בענייניהם. לעניין האחרון, אני לא רואה כאן עניין של אמונה. אני מקווה שגם לך ברור שמכיוון שאתה מציג כאן את הקריטריונים המנהגיים כתורה מסיני, מכיוון שמדובר בשאלת חשיבות, שטיבה להתשנות ממקרה למקרה, חשוב לי לעמוד על ההקשרים בהם נערכו אותם דיונים. צור החלמיש - שיחה 14:52, 17 באפריל 2019 (IDT)

אני מפקפק בכך שאלפים התייעצמו עמו בקביעות. נרו יאיר • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ט • 14:56, 17 באפריל 2019 (IDT)

לא כתבתי "בקביעות". צור החלמיש - שיחה 14:57, 17 באפריל 2019 (IDT)

נרו יאיר, שוב פעם אתה מאזכר חוקים ולא זוכר היכן קראת אותם? חבל. אם יש לך הוכחה לכך שבאמת "אנחנו" לא נוהגים לאזכר נכדים, תביא אותה, כדי שנוכל להיווכח שאתה אכן צודק. עד שזה יקרה, אני מחזיר את האזכור. יש כאן רוב בדף השיחה. ביי.Refael747 - שיחה 16:02, 17 באפריל 2019 (IDT)

"חוקים" זה ניסוח מגמתי שלך. אפשר למשל לשאול את משתמש:דוד שי. נרו יאיר • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ט • 17:04, 17 באפריל 2019 (IDT)

לי לא מפריע אזכור הנכד הזה. דוד שי - שיחה 17:10, 17 באפריל 2019 (IDT)

איך הנכד נכלל בביוגרפיה של סבא שלו? הפוך אני מבין, אבל זה ממש לא. דגש — 17:22, 17 באפריל 2019 (IDT)

נרו יאיר, כמו שה״לא נהוג״, ו״לא מקובל״, ו״אנחנו״ הן המצאות שלך. Refael747 - שיחה 19:08, 17 באפריל 2019 (IDT)

הרב ראובן שרבאני, כמה פרטים, הספידוהו - הרב אליהו אבא שאול ר"י אור לציון רב"צ אטון ר"י ראשית חכמה הרב דוד כהן ר"י חברון הרב יצחק יוסף ראשל"צ הרב שלמה עמאר ראשל"צ הרב דניאל וולפסון ר"י וולפסון [ועוד רמים משם] ועוד הרבה רבנים הוא היה 'חברו' של הרב יהודה צדקא וכפי שהגדירו היה ליובו בתוך ליבי היה גיסו של הרב"צ א"ש שידוע ומפורסם שביקש ממנו להמשיך אחריו בהנהגה היה ממקימי אל המעיין התארח אצל הרב ש"ך וביציאתו ליווהו עד לדלת הגר"ח קנייבסקי הגדירו 'קדוש' ועוד ועוד

תוספות והשמטות

מנשה איל, הוספת לערך מספר דברים, והסרת קטע על אודות תפקידו כרב בבקעה. רק מעדכן כי אני מחזיר את הקטעים שהסרת, ומבקש שתעדכן בעצמך בערך את המקורות לדברים שהוספת. Refael747 - שיחה 13:29, 19 בפברואר 2020 (IST)

מתוך היכרות עמו הוא צאצא של ר' יהושע וזה מקור המידע שלו המאו"ר - שיחה 00:57, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

שנות חייו

ישנה אגדה שנפטר בגיל 116 ולפחות 107 עוד לא מצאתי מקור לכך אך כך מקובל במשפחתו [דיברתי עמם] אך ודאי לא חי 93 שנה מה המקור לזה שנולד ב1879 המאו"ר - שיחה 01:00, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

על פי זה הוא נולד ב-1878. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 01:04, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

גאון! המאו"ר - שיחה 04:04, 23 באוגוסט 2020 (IDT)

סליחה , לא אחזתי שזה קישור, אך די מסתבר שהמקור שלהם זה ויקיפדיה שלה לכאורה אין מקור, אם אחזת בקבר לא כתוב כלום - לא כמו שנהוג וזה בגלל, כנראה, שלא ידעו המאו"ר - שיחה 23:15, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

לא הצלחתי למצוא מקור לכך שנולד ב1879 שניתי המאו"ר - שיחה 04:06, 23 באוגוסט 2020 (IDT)

דברתי עם צאצאיו שערכו מחקר על כך הם טוענים שמת לפחות בגיל מאה וכנראה בגיל 117 הם שאלו את בנו הרב יוסף חיים שאישש את טענתם וכן את הרב מרדכי אליהו ואת המוהל הרב יעקב ששון, זה נראה מהימן מספיק בשביל להכניס לויקיפדיה המאו"ר - שיחה 12:15, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

הוספתי מספר פרטים מוסמכים קראתי עליו בס' ישיבות בגדאד ובקץ הימין המאו"ר - שיחה 12:16, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לפי אתר עיריית ירושלים, הוא נולד בשנת ה׳תרל״ט. כדאי לכתוב את השנה הזו, ולהוסיף הערה עם הדברים שלך שציינת לעיל. Refael747 - שיחה 17:56, 29 בספטמבר 2020 (IDT)

לא חוזר בי מקור המידע שלהם זה ויקיפדיה המאו"ר - שיחה 18:41, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

ייתכן תאורטית שטענות בדף שיחה נכונות, אבל הן אינן יכולות לגבור על מקור מפורש שאומר אחרת. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"א • 18:44, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

המאו"ר, אני מבקש שתציין מקורות מדויקים לפרטים החדשים שהוספת, ושתפעיל ביקורת כלפי טענות שמפרסמים צאצאיו עשרות שנים לאחר שנפטר. לא כל מה שאומרים הבנים והנכדים הופך אוטומטית לעובדה מוחלטת שאפשר להכניסה כפי שהיא לערך אנציקלופדי. כך למשל, לא הצלחתי למצוא סימוכין לכך שבניו היו ר"מים בישיבת פורת יוסף. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"א • 18:57, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

בשאלתי לעורך נרו יאיר אמר לי שאפשר לסמוך עליהם.

לגבי המקורות על בניו יעויין בספר ישיבות בגדאד באורך המאו"ר - שיחה 14:38, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

נרו, למה מחקת סתם, ציינתי מקורות מצוינים, ספר ישיבות בגדאד ספר מוסמך מאד המחברים הם משה שבת ויעקב זמיר המאו"ר - שיחה 14:45, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

מחקתי מה שאינו רלוונטי (למשל אזכור בפתיח למי היה מקורב), או מה שלא הבאתי לו מקור אמין. נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"א • 16:49, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

הבאתי מקורות לכל מה שכתבתי. יש טוענים נוסף בעצת משתמש נרו יאיר, ילד שחותם על תקנה בגיל 12 מורה על גדלות המאו"ר - שיחה 11:35, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

לא באמת הבאת מקורות להכול. בעניין החתימה, כל ילד שיודע לחתום יכול לחתום גם על תקנות. ילד, ילדה, גוי, יהודי, לחתום זה קל. נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"א • 21:39, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

הבאתי יופי של מקורות אתה יכול לראות בעצמך בספר אם אתה רוצה, אולי יש לך משהו נגד הערך הזה, ילד שחותם על תקנה ביחד עם אבא שלו ועוד רבנים מפורסמים זה יפה מאד ר' שלמה היה ר"מ שם אני גם ראיתי את זה על המצבה שלו וזה גם כתוב בספר, ר' שאול היה דיין זה גם כתוב, זה שהיה מקורב לבן איש חי זה פרט חשוב- זה לשון מכובסת לתלמיד, המאו"ר - שיחה 11:35, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

'המקור של העירייה' אחד מבעלי הידע שהכיר אותו אישית היה נשוי לו וכתב ערך על שמו, זה שלא הוזכר שלא היה ראש ישיבה שם זה לא אומר כלום חוץ מזה בקושי מוגדר כישיבה ואולי לכן זה לא מוזכר המאו"ר - שיחה 11:42, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

אם אתה רוצה למשוך לפסים אישיים, גם אני יכול לטעון על חוסר אובייקטיביות שלך ביחס לערך הזה. לא מספיק שכתוב על המצבה. מקור אמין הוא שיהיה כתוב בספרים על הישיבה שהיה ר"מ בה. "מקורב" זה לא חשוב. אם היה תלמיד תכתוב שהיה תלמיד. אכן, לא נראה שבית המדרש הזה היה ישיבה של ממש. בית כנסת ובית מדרש. נרו יאיר • שיחה • א' בחשוון ה'תשפ"א • 14:19, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

הוא תמיד מוגדר כתלמיד של הבן איש חי, [כך נראה לי גם היה כתוב בעבר בויקיפדיה רק נראה לי ששניתי] בסך הכל אני טוען שאין כזה דבר כי לא היו לבן איש חי תלמידים אלא מקורבים - אנשים שדברו איתו הרבה וכו' אפשר לקרא לזה תלמיד,

'ספרים על הישיבה' מבחינתי זה ספר ישיבות בגדאד הוא מדבר עליה המון שם,

ואם לא נחשב כישיבה עדין יש מקום לציין שהיה מוסר שם שעורים זה תוספת חשובה מאד מפני שתמיד מתוייג כ'מקובל' ולא למדן והנה יש מקור אחר לכך.

אני מתנצל אם ירדתי לפסים אישיים אני מעריך מאד את עבודתך בויקיפדיה. המאו"ר - שיחה 20:52, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה על השבחים. אני לא חושב שפורת יוסף הייתה ישיבה בבגדאד, לא מבחינתך ולא מבחינת האמת. נרו יאיר • שיחה • ד' בחשוון ה'תשפ"א • 20:57, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

זה ישיבה בגדאדית רבני בבל למדו ולימדו בה וקמה ע"י הבא"ח וכו' אך לא הנקודה, דרך אגב עוד כתב בספר רבנו האור לציון כרך א שהרב יואל מסטמאר למד איתו בארץ והיו בקשר טוב וכן ר' אהרון קוטלר כל פעם שהגיע לארץ הלך לבקרו והתבטא עליו החפץ חיים הספרדי גם כתוב שם שרבי יצחק בנו היה דיין, יעויין שם - אך לא הוספתי לגוף הערך המאו"ר - שיחה 16:03, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

מהו אורך הפרק על ישיבת פורת יוסף בספר הנ"ל? נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשפ"א • 20:10, 24 באוקטובר 2020 (IDT)

הספר מסודר על פי הישיבות בבגדאד ולפי חכמיהם אך כמעט לכל חכם [בדורות המאוחרים] היה קשר עם פורת יוסף ולכן הדיבור מורחב עליה מאד עם נאסוף את כל המקורות יתכן שזה יהיה עשרים עמודים - כל זה בכרך הראשון שקראתי מתוך שלוש, דרך אגב יש ספר שנקרא נוהג כצאן יוסף על פורת יוסף ויש שם הרבה מאד פרטים שלא נכתבו עליה בויקי, אני מתכנן להוסיף, המאו"ר - שיחה 20:51, 25 באוקטובר 2020 (IST)

כלומר אתה אומר שבאופן טבעי אין בספר "ישיבות בגדאד" אפילו פרק אחד העוסק בישיבת פורת יוסף, משום שהיא פשוט לא הייתה בבגדאד? כך חשבתי. האם בספר נוהג כצאן יוסף מתוארים בניו של הרב שהרבני כר"מים רשמיים בפורת יוסף? אם כן - זה מקור מספיק בעיניי. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"א • 13:47, 27 באוקטובר 2020 (IST)

בספר שם מצויינים עוד עשרות אנשים לא מוכרים כאנשי צוות, הוא עצמו, אודה שלא מוזכר, אך זה מפני שהוא פחות ותיק לדוגמא לא מצויין שם שהרב שלום כהן הוא ראש הישיבה בעתיקה כי הספר יותר הסטוריה לא מה שהיום המאו"ר - שיחה 23:14, 28 באוקטובר 2020 (IST)

הם מכלל מה שכתבת ניתן להבין שהתשובה הקצרה לדבריי היא לא, הבנים לא מוזכרים שם כר"מים? נרו יאיר • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"א • 11:48, 29 באוקטובר 2020 (IST)

באותה מידה שרבים אחרים בדור הזה לא מוזכרים, חוץ מזה אני מדבר רק על ר' שלמה, זכור לי שגם בכתבה של אביאל חיים חורי שצויינה בערך זה צויין המאו"ר - שיחה 20:43, 29 באוקטובר 2020 (IST)

אז יסביר לי כבודו למה נגזר עלינו ללכת סחור סחור ולהתפלפל במקורות לא רלוונטיים לדיון. תן לי בבקשה מקור אמין, לא מבני המשפחה וכדומה, שהבנים היו ר"מים בפורת יוסף. אם אין - אין צורך להביא מקורות שאינם אמינים או מקורות שלא אומרים את זה, כי זה לא מקדם את הדיון. נרו יאיר • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"א • 20:46, 29 באוקטובר 2020 (IST)

עוד לא הסברת מהו מקור אמין, למה הספר הנ"ל לא? המאו"ר - שיחה 18:41, 31 באוקטובר 2020 (IST)

אני מבין שהויכוח הוא רק בן אחד - ר' שלמה, ולא על בנים נוספים. לדעתי כל עוד הדבר מוזכר בספר 'רבנו האור לציון', ונחרט גם על מצבתו, אנחנו צריכים לסמוך על זה. אין סיבה לפקפק בדברים שאינם מופרכים רק בגלל שהמקורות אינם מושלמים. בפורת יוסף היו במהלך השנים רמי"ם ומורים רבים שאינם מוכרים וזכרם כמעט ונשכח עם השנים. יחיאל - שיחה 03:57, 2 בנובמבר 2020 (IST)

אני מסופק אם כתוב גם בספר הנ"ל. המצבה ודאי לא מספיקה כשאין לזה סימוכין ממקורות אמינים. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"א • 15:41, 3 בנובמבר 2020 (IST)

גם בספר ישיבות בגדאד ועליו מתאים המאמר התלמודי 'המוציא מחבירו עליו הראיה' המאו"ר - שיחה 20:51, 4 בנובמבר 2020 (IST)

אנא תקן אותי אם אני טועה, אבל כמדומני שבכל הדיון הזה עוד לא הבאת מספר עמוד, לא מישיבות בגדאד ולא מספר אחר כלשהו. נרו יאיר • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשפ"א • 22:48, 4 בנובמבר 2020 (IST)

אכן אתקן אותך על אשר טעית, בערך עצמו כתבתי מספרי עמודים מדוייקים לצערי ידידי ני"ו מחקם המאו"ר - שיחה 20:51, 5 בנובמבר 2020 (IST)

אני לא מוצא את זה, ואנחנו ממשיכים ללכת סחור סחור. האם תוכל לטרוח ולהביא כבר עכשיו, למרות שאנחנו בשלב מוקדם מאוד של הדיון, את כל המקורות שאומרים שבניו היו ר"מים בפורת יוסף, כולל מספר עמוד מדויק? כמה פעמים אצטרך עוד לבקש שתעשה את זה? נרו יאיר • שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"א • 22:54, 5 בנובמבר 2020 (IST)

נרו, אני לא רואה שהמאור טוען שכל בניו היו רמי"ם בפורת יוסף, אלא רק ר' שלמה. עכ"פ מצאתי כעת עוד שני מקורות שמזכירים זאת כבדרך אגב: 1. ביטאון טראבלס של מעלה - מספר נסים זאב שלמד בישיבה אצל "חכם שלמה שרבני, חכם עזרא שעיו... חכם ב"צ אבא שאול - אלו היו המורים הקבועים בבוקר". 2. ספר מחקרי ארץ - מובא: "ושמעתי ממו"ר הגאון המקובל רבי בניהו שמואלי שליט"א שכשהיה כבן אחד עשר או שנים עשר שנה שמע ממורינו הגאון רבי מרדכי שרעבי זצ"ל שיש בדור שני תלמידי חכמים שיודעים ללמד את התלמידים את הגמרא טוב האחד הוא רבי עזרא שעיו זצ"ל והשני הוא רבי שלמה שרבני זצ"ל..." (וראה גם כאן). אני חושב שדי בכל זה בשביל להכניס את העובדה הזאת לערך בלי פקפוק. יחיאל - שיחה 02:32, 6 בנובמבר 2020 (IST)

המקור הראשון מדבר על כך שכבר בגיל 10 צורף לבני 12. זה היה הגיל בישיבת פורת יוסף?! אולי הייתה שם מין מתיבתא? השני לא אומר היכן הוא לימד. נרו יאיר • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשפ"א • 15:24, 6 בנובמבר 2020 (IST)

1. ודאי. בפורת יוסף למדו תלמידים בכל הגילאים, בכיתות ושיעורים נפרדים. 2. למקור השני צירפתי קישור, ומתבאר שם שמדובר על פורת יוסף. יחיאל - שיחה 00:09, 8 בנובמבר 2020 (IST)

1. יוצא שלימד בני 12, שהיום נמצאים עדיין בתלמוד תורה. 2. הקישור הוא ויקישיבה?! נרו יאיר • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"א •

יתכן מאוד שלימד את הצעירים, כך גם נראה מהמקור השני שהבאתי. איני מבין מדוע זה רלוונטי, כל מי שלימד בישיבה נמנה בין רבניה. (אם המונח ר"מ מפריע לך בהקשר הזה, אפשר לשנות ל"לימד בישיבת פורת יוסף" או: "מרבני ישיבת פורת יוסף". גם ככה המונח ר"מ זר לישיבת פורת יוסף של אותה תקופה. אם כי בויקיפדיה הוא רווח). 2. לא. הבאתי קישור מהספר מחקרי ארץ. הנה שוב. יחיאל - שיחה 21:08, 8 בנובמבר 2020 (IST)

1. יוצא שלימד תלמידים כבני 12 במוסדות ישיבת פורת יוסף. 2. כמדומני שהתבלבלת, ושם זה מוזכר ביחס לרב שעיו. נרו יאיר • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"א • 22:19, 8 בנובמבר 2020 (IST)

הספר כבר לא בידי, באמת צר לי אם כי נראה לי שזה בעמוד 190 בערך המאו"ר - שיחה 23:26, 8 בנובמבר 2020 (IST)

1. אתה פשוט לא מתמצא. לפורת יוסף לא היו "מוסדות", למדו שם תלמידים מגיל 9 ועד הנישואין (מעבר לזה היו גם אברכים) בכיתות נפרדות שהיו נקבעות פחות לפי גיל ויותר לפי רמת התלמיד. כל מוסרי השיעורים נקראו 'מורים' או 'מלמדים' ולא רמי"ם כאמור. כך רבי יוסף שלוש, רבי אליהו לופס, רבי עזרא שעיו ונוספים, מסרו שיעורים בכיתות התלמידים הצעירים ונחשבים כולם (גם בערכים אצלינו) רבני וחכמי הישיבה בלי שום הבדל ביניהם לאלו שלימדו בכיתות גבוהות יותר (כמובן שמטבע הדברים יש כאלו שהתפרסמו יותר). גם רבי שלמה שרבני לימד כנראה באחת מכיתות הצעירים (שיכולה להיות למשל מגיל 12-16 וכד') לכן גם הוא נחשב כמי שלימד בפורת יוסף. 2. המשמעות שם היא על שניהם שכן שניהם לימדו בישיבה בכיתות נפרדות וכאמור. יחיאל - שיחה 00:12, 9 בנובמבר 2020 (IST)

אם כך צריך להבחין ביחס לרבנים של פורת יוסף בין אלה שלימדו בני 9 ובין אלה שלימדו אברכים, זה לא אותו דבר. אם ממילא הם נקראו מלמדים, נראה שגם אנחנו צריכים להשתמש בביטוי הזה. על כל פנים, במקור השני נטו פורת יוסף מוזכרת רק לגבי הרב שעיו. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשפ"א • 13:32, 9 בנובמבר 2020 (IST)

מצאתי זה בעמוד 366 בחלק א, אני גם שמעתי שהיה בגילאים הנמוכים יותר אך לא ראיתי כתוב שם המאו"ר - שיחה 23:13, 9 בנובמבר 2020 (IST)

אנחנו לא כותבים בויקיפדיה בשום מקום על רמי"ם איזה שיעור או כיתה או לימד. בודאי בפורת יוסף כמו שהראיתי בשני הערכים האחרים שלנו יוסף יצחק שלוש ואליהו לופס. אם רוצים לשנות החלטה עקרונית צריך דיון רחב. לא כאן. זה גם לא נכון מאחר שאף אחד אחר אינו נוהג להבחין בזה. יחיאל - שיחה 19:23, 11 בנובמבר 2020 (IST)

"החלטה עקרונית" מתקבלת בהצבעה בפרלמנט או לכל הפחות ברוב ברור במזנון. המצב בשני ערכים ודאי לא עולה כדי החלטה עקרונית. לדעתי, כאמור, יש הבדל בין מי שמלמד בני 9 או 12 ומי שמלמד אברכים ויש להבהיר את זה. מתייג בעניין את משתמש:ביקורת ומשתמש:AddMore-III, אשמח לשמוע את דעתם. על כל פנים, גם אתה הסכמת ביחס להגדרתו "מלמד", וכמדומני שעל הדרך שחזרת עוד דברים שספק אם יש לך בעיה איתם. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"א • 19:28, 11 בנובמבר 2020 (IST)

איני יודע איפה, אבל א"א להחליט כך רק ערך אחד רק משום שהתווכחנו עליו כבר הרבה זמן. הדיון צריך להיות ביחס לכולם. אתה סבור שיש הבדל ברור משום שאתה מחיל את הסטנדרטים שאנחנו מכירים כיום לפורת יוסף העתיקה. היום בוודאי לא יהיה מצב שר"מ בישיבה גדולה יישב באותו חדר אוכל עם רב'ה בחיידר מאותו המוסד. אבל שם זה היה, וכל ההנהלה הייתה חטיבה אחת מהילדות עד הבגרות (כמדומני שלאברכים דווקא לא היה מורה). לא היה שום הבדל, לא בתקציב ולא בתנאים אחרים. רבי עזרא עטיה בעצמו היה נחשב כמנהל "הת"ת" והיה בוחן את התלמידים מידי כמה זמן, ורבנים חשובים מאוד שידועים לנו כיום כרמי"ם בפורת יוסף היו למעשה (לפחות בחלק מהשנים) מורים לצעירים. כך גם בתמונות של חכמי פורת יוסף תוכל לראות את כולם יחד. בקשר לר"מ או מלמד - אין לי בעיה עקרונית לשנות, אבל מה לעשות שבויקיפדיה הכינוי הרווח הוא רמי"ם, ושוב לא נכון לשנות רק כאן. מתייג גם את משתמש:Refael747 ומשתמש:Biegel. יחיאל - שיחה 20:18, 11 בנובמבר 2020 (IST)

אתה כתבת למעלה ”כל מוסרי השיעורים נקראו 'מורים' או 'מלמדים'”, ואם כן ר"מ אינו הגדרה נכונה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"א • 20:31, 11 בנובמבר 2020 (IST)

יחיאל, אשמח לקבל תקציר לדיון, כדי לכתוב את דעתי. Refael747 - שיחה 02:38, 12 בנובמבר 2020 (IST)

נרו, ישיבות בארצות המזרח היו בד"כ מגיל צעיר ועד שיבה, והכל היה נכלל באותה מסגרת. זה שהיום יש לנו, בעקבות מבנה ישיבות ליטא שהשתלט על כל הישיבות, הבחנה ברורה בין "ישיבה גדולה", "ישיבה קטנה" ו"תלמוד תורה", זה לא אומר שאתה יכול להשליך מזה על העבר. אני חושב שיש להגדיר את ר' שלמה כ"לימד בישיבת פורת יוסף", כמו את כל הרבנים בישיבה בתקופה ההיא ( המושג ר"מ חדר לשם אח"כ). לגבי מצבות: יש דברים שבהם בהחלט ניתן לסמוך על מצבות. צריך לסנן כמובן סופרלטיבים, גוזמאות וכד', אבל עובדות יבשות בד"כ ניתן לסמוך (אם אין סיבה לפקפק) וגם היסטוריונים רציניים מסתמכים הרבה עם מלל מצבות. Biegel - שיחה 11:10, 12 בנובמבר 2020 (IST)

אני חושב שממכלול המקורות עולה שהוא לימד בני 12 בפורת יוסף, וזה מסביר גם את המצבה. מסכים גם שאפשר בד"כ לסמוך על עובדות יבשות במצבות, אם אין סיבה לפקפק. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 11:52, 12 בנובמבר 2020 (IST)

הצגת מלמד תינוקות כמשהו אחר היא מטעה בהחלט, לא משנה מהי שיטת חלוקת התארים הנהוגה שם. AddMore-III - שיחה 18:32, 12 בנובמבר 2020 (IST)

שבירה

הוא לא מוצג כמשהו אחר, אלא כמלמד בישיבת פורת יוסף. אם יש כאלו שסבורים שפורת יוסף הייתה רק ישיבה לבחורים בוגרים - הטעות על חשבונם.

רפאל, הויכוח כרגע הוא הוא האם לכתוב שהרב שלמה שרהבני (בנו של נשוא הערך הנוכחי) היה מלמד (או ר"מ) בישיבת פורת יוסף "לתלמידים צעירים" או לכתוב בסתמא שהיה מלמד בפורת יוסף (כפי שכתוב כעת). - שיחה 19:59, 12 בנובמבר 2020 (IST)

אם יכתבו "לימד תלמידים צעירים בישיבת פורת יוסף" - מישהו יתנגד? אולי נבחר בניסוח זה כפשרה ונניח לכל הדיון השולי הזה? Biegel - שיחה 20:46, 12 בנובמבר 2020 (IST)

גם בסדר. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 21:01, 12 בנובמבר 2020 (IST)

אין צורך לכתוב שלימד "תלמידים צעירים", זה אפיון לא רלוונטי שנועד להקטין מערכו. לא כל שכן שמדובר בהשערה (סבירה) שלנו ולא מידע מבוסס. די בעובדה ששינינו מר"מ למלמד. יחיאל - [[שיחת משתמש:|שיחה]] 02:22, 13 בנובמבר 2020 (IST)

לדעתי אין לציין שלימד תלמידים צעירים. חשוב להבין את מבנה הישיבות הספרדיות מהעבר, ומבנה פורת יוסף בפרט, שבה למדו ב*ישיבה* גם בגילים צעירים יותר. - [[שיחת משתמש:|שיחה]] 11:38, 13 בנובמבר 2020 (IST)

אני חושב שכדאי לאמץ זאת כדי לגמור את הדיון הזה, שבסופו של דבר מתמקד בפרט די שולי בערך (באיזה גיל היו תלמידיו של בנו של נשוא הערך...). ההדגשה הזו אין עניינה להקטין מערכו. אם זו האמת אז כמובן שזה לא ממעיט שום דבר (וכמובן ש"מצדיקי הרבים ככוכבים לעולם ועד אלו מלמדי תינוקות וכו'), וברור שכוונת כולם כאן היא להגיע לאמת ולא כדי לשבח מאן דהוא. [[משתמש:]] - שיחה 14:27, 15 בנובמבר 2020 (IST)

Refael747 יחיאל ברשותכם אשמח להעלות שוב את הנדון האם לציין את זה שהיה ראש 'ישיבת' שושנים לדוד וכמו שכתב בספר ישיבות בגדאד שם, וכן את זה שמסר שם שעורים בגפ"ת, זה פרט חשוב מאד לדעתי, שלא היה רק מקובל אלא גם למדן המאו"ר - שיחה 23:44, 19 בנובמבר 2020 (IST)

יש התנגדות להוסיף את השורה הזאת לאחר המילים שושנים לדוד 'ואף מסר שעור מדי יום בגפ"ת'? - המקור הוא ישיבות בגדאד שם המאו"ר - שיחה 23:32, 16 בדצמבר 2020 (IST)

נדמה לי שאתה כבר יודע שיש התנגדות. חזרת כבר משהו כמו עשר פעמים בדיון הזה על שם הספר "ישיבות בגדאד". בפעמים האחרונות טרחת אפילו לפרט, "ישיבות בגדאד שם". יכול להיות שפספסתי, אבל אני לא מוצא מספר עמוד, למרות שכבר ביקשתי שתעשה את הדבר הפשוט הזה. האם אצטרך להמשיך ולבקש שתביא סוף סוף מספר עמוד מדויק? נרו יאיר • שיחה • א' בטבת ה'תשפ"א • 23:48, 16 בדצמבר 2020 (IST)

כולי סליחה, אך זה מצויין בגוף הערך בלקריאה נוספת ובהערה וכן לפני 52 שורות כלומר חלק א עמוד 366,

האם התנגדותך היא לספר או לציון נקודה זו שאותה כמדומני לא טרחנו להתווכח עד עתה המאו"ר - שיחה 02:09, 17 בדצמבר 2020 (IST)

תוכל להעתיק בבקשה במדויק את הכתוב שם בעניין זה? • שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"א • 15:44, 17 בדצמבר 2020 (IST)

כבר כתבתי לעיל שהוא לא בידי כרגע, אמנם אני יוכל להשאילו בשבוע הבא - אם זה דחוף המאו"ר - שיחה 12:13, 18 בדצמבר 2020 (IST)

הערך עליו מתחיל בדף 358 וז"ל: בשנת תש"ב עם פטירת הגה"ק ר' יחזקאל עזרא הלוי ר"י שושנים לדוד נתמנה רבינו [הנ"ל] לראש ישיבה תחתיו ומסר בה שעורין תמידין כסדרן השעור היומי בגפ"ת התקיים בבוקר בין השעות 10:00-12:00 לפני הצהריים והשתתפו בו כעשרים תלמידים' עכ"ד.

נרו יאיר אני חושב שזה חשוב כי זה מציג אותו כלמדן ולא רק כמקובל, לדעתי זה חשוב וזה מקור טוב המאו"ר - שיחה 23:19, 23 בדצמבר 2020 (IST)

עושה רושם שכמו במקרים אחרים מדובר במה שהיום מכונה בית מדרש, לא בדיוק ישיבה במובן המקובל היום עם צוות וסדרי קבלה וכך הלאה. אפשר לכתוב שנתן שיעור גמרא יומי בפני תלמידים בבית הכנסת. נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"א • 23:26, 23 בדצמבר 2020 (IST)

לצערי, כרגע אני חסום לערך עצמו [נטפרי...] אשמח אם תערוך אתה, אולי עדיף לכתוב גפ"ת זה נשמע קצת יותר מכובד, בתודה המאו"ר - שיחה 20:47, 24 בדצמבר 2020 (IST)

קצת יותר "מכובדיק" ומרשים בעיניים חרדיות, אבל לא מתאים לאנציקלופדיה כללית. הוספתי. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 22:49, 24 בדצמבר 2020 (IST)

לא אתווכח על זה, נשמע שיש לך ידע פנימי בנושאי חרדים, דרך אגב בנו יצחק שכתבתי בעבר שהיה דיין וחתום על תקנה אז הוא חתום על התקנה ליסוד ועד עדת הבבלים ביחד עם אביו והרב יצחק נסים, לעיונך, בכל זאת תודה המאו"ר - שיחה 21:17, 28 בדצמבר 2020 (IST)

דיווח שאורכב ב-14 בפברואר 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

שם המשפחה הוא שרבאני ולא שהרבני

מצויין בערך בהערה "לעיתים שרבני או שרבאני". Mod - שיחה 18:57, 7 בפברואר 2021 (IST)

ר' יוסף

הוספתי שהקים את ישיבת המקובלים אמת ושלום [ראיתי תעודות על זה], אגב הוא גם היה ראש ועד עדת הבבלים, אך לא מצאתי מקור טוב לזה. המאו"ר - שיחה 14:26, 26 באפריל 2021 (IDT)

ראה פה. שם נכתב ראש ישיבה הסתפקתי במייסד מפני שמעולם לא למד קבלה. המאו"ר - שיחה 14:32, 26 באפריל 2021 (IDT)

שם מדוייק

שינוי שם.

ראו דוד שרבני (בנו), שרבני בלי הוספה זהו כתיב מודרני שנהוג בהרבה ערכים, אך גם אם נגיד שהולכים אחרי הישן, יש לכתוב שרבאני כמו שניתן לראות בקישו"ח ובלקריאה נוספת, אין שום מקור לשהרבני, דומני של"צ דיון אפילו, וכדי לא להלחיץ מתייג את נרו יאיר בכדי שחלילה לא יתעצבן על השטויות שנכתבו למעלה. המאו"ר - שיחה 02:58, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

א. למה אתה כועס? ב. מה כתוב על המצבה? נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשפ"ב • 11:29, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

א. על הברברת שברברתי למעלה, ב. HiyoriX (למעלה) הביא את הקישור של מצבתו שם נרשם שרבאני. המאו"ר - שיחה 13:12, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

בוצע המאו"ר - שיחה 11:22, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביהושע שרבני שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://iraqijews.info/%D7%97%D7%9B%D7%9D-%D7%99%D7%94%D7%95%D7%A9%D7%A2-%D7%A9%D7%94%D7%A8%D7%91%D7%A0%D7%99-%D7%A2%D7%94/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190605083940/http://iraqijews.info/%D7%97%D7%9B%D7%9D-%D7%99%D7%94%D7%95%D7%A9%D7%A2-%D7%A9%D7%94%D7%A8%D7%91%D7%A0%D7%99-%D7%A2%D7%94/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:59, 7 באוקטובר 2022 (IDT)