שיחה:יום הזיכרון לשואה ולגבורה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
Gtk-dialog-question.svg ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? יום הזיכרון לשואה ולגבורה - סדרה 2

ערך זה צוטט בכתבתו של שילה פרידאנציקלופדיה מהלכת, באתר ערוץ 7, 17 בדצמבר 2020.

חסרות אסמכתאות בענין התאריך וטקסט זכרון חלופי[עריכת קוד מקור]

בערך מועלים כמה נושאים מעניינים ללא אסמכתאות. בראש ובראשונה הסעיף "קביעת התאריך של יום הזיכרון", שבו מוצגות עמדות שונות בלי לציין מי האיש שהוביל כל עמדה, ובלי לציין מקור מידע שמרחיב בעניין זה. גם בעניין המחלוקת סביב טקסט יום השואה האלטרנטיבי ראוי לתת אסמכתא. דוד שי 21:01, 24 אפריל 2006 (IDT)

תאריך עברי[עריכת קוד מקור]

אני בור, מה לעשות. אני פשוט לא יודע מתי חל בכ"ז בניסן. זה נשמע לי כמו סביבות פסח, אבל אני לא בטוח. מאז עזבתי את התיכון אני לא משתמש בתאריך העברי, כך שהוא פשוט הפך להיות אבסולוטי מבחינתי. האם אי אפשר לציין בערך באיזה חודש לועזי זה יוצא? אני בטוח שאפשרי לחשב טווח תאריכים שבו היום יכול להמצא, אבל גם סתם ציון חודש יספיק לי. Yonidebest Ω Talk 17:50, 23 יוני 2006 (IDT)

לא. מטרת ויקיפדיה היא להחכים את הבורים... חגי אדלר 23:56, 16 במרץ 2007 (IST)

סתירה[עריכת קוד מקור]

יש סתירה כלשהי שזקוקה להבהרה: מחד נאמר שבמהלך ספירת העומר נהוג אבל, מאידך נאמר שעל-פי ההלכה בחודש ניסן אסור להתאבל. עד כמה שידוע לי ספירת העומר מתחילה בט"ז בניסן. בימי חג הפסח באמת לא נהוג אבל (מן הסתם), אבל כל האנשים הדתיים שהכרתי התחילו את האבל מיד אחרי פסח ב-כ"ב או ב-כ"ג בניסן. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:36, 16 במרץ 2007 (IST)

שאלתך היא עתיקת יומין. לכן יש 2 מנהגים מתי להתחיל את אבלות ספירת העומר. יש הנוהגים מתחילת הספירה עד ל"ג בעומר. ויש הנוהגים מראש חודש אייר עד ג' סיון. בישראל אכן הרוב נוהגים כמנהג הראשון. עיין במשנה ברורה. ‏atbannett‏ 12:03, 16 במרץ 2007 (IST)


שנה לא נכונה[עריכת קוד מקור]

נפלה טעות בציון השנה של מרד גטו וורשה, יש להחליף מ-1955 ל-1945, נא לשנות בהקדם!!!, או שהכוונה היא שהתאריך העברי והלועזי נקבעו לפי שנת 1955, בכל מקרה מי שערך את הקטע צריך לבדוק את התחביר של הפסקה ולשנות אותו כך שכוונתו תהיה ברורה. Omrimako (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם

גם אני התבלבלתי בתחילת היום, אבל השנה היא אכן 1955. קרא את הפסקה שוב בקפידה: לא מדובר בשנה בה אירע המרד, כי אז הוא חל בערב פסח, אלא בשנת 1955. מנפלאות מדינת ישראל. דוד 21:19, 15 באפריל 2007 (IDT)
אני הוא הכותב (ודוד שי סיגנן ביתר דיוק). אכן נכון הדבר, הם לא רצו שהיום יצויין בערב פסח, אז מצאו תאריך אחר בניסן. ‏atbannett‏ 23:08, 15 באפריל 2007 (IDT)

אי-היגיון בתאריך[עריכת קוד מקור]

משהו לגמרי לא ברור כאן: הקביעה בכנסת של מועד יום הזיכרון היתה ב-1951, אז מה הקשר של התאריך ל-1955, ארבע שנים אחרי קביעת המועד? 88.155.15.227 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

זוהי השנה בה קבעו את התאריך הקבוע. ‏עמיחי 22:11, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
ראו להלן את צדקתו של האלמוני. ‏עמיחישיחה 14:10, 12 באפריל 2010 (IDT)

לגבי מקור התאריך[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף וק:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"/ארכיון דיונים שהסתיימו - ההצעה התקבלה/9#יום הזיכרון לשואה ולגבורה
מהו המקור? האם רק הערך עצמו? נדמה לי שאני הוספתי את המידע לערך. אשמח אם תוכלו לציין מקורות נוספים. ‏עמיחי 00:04, 28 באפריל 2008 (IDT)
בדקנו את זה שתי וערב בזמנו, כאשר כתבנו את הערך על אנילביץ'. אפשר גם לבדוק את לוח השנה לאימות. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בניסן ה'תשס"ח • 00:38, 28 באפריל 2008 (IDT)
גם אני בדקתי את לוח השנה לפני שהוספתי את התוספת המקורית. המקור שלי הוא ששמעתי על כך. האם יש מקור כתוב? ‏עמיחי 00:43, 28 באפריל 2008 (IDT)
כאו יש אחד. אני בטוח שלא תתקשה למצוא עוד. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בניסן ה'תשס"ח • 00:56, 28 באפריל 2008 (IDT)
הוא נכתב אחרי העריכה שלי... ‏עמיחי 01:09, 28 באפריל 2008 (IDT)
בשיחה:מרדכי אנילביץ' הייתה התנגדות לשימוש במושג כצאן לטבח. מומלץ לא להשתמש בו כאן. מלמד כץשיחה 01:15, 28 באפריל 2008 (IDT)
גם אלה "העתיקו"? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בניסן ה'תשס"ח • 01:20, 28 באפריל 2008 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא שאני מנסה לעשות בעיות, אבל מכיוון שנראה שהם העתיקו הרבה מויקיפדיה - איך אתה יודע שהם לא העתיקו גם את מה שכתבתי? (אגב, זה לוח שנה מעניין מאד!). אז מה אתה אומר? יש מקור ישן יותר? ‏עמיחי 01:31, 28 באפריל 2008 (IDT)
מסתבר, שכ"ז בניסן נקבע פעם ראשונה ב-1951 (אך חוקק רשמית רק ב-1959) ולכן כל הסיפור על 1955 איננו נכון[1] [2].
לעמיחי - לך תתקן את הערך יום הזיכרון לשואה ולגבורה.
דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 01:35, 28/04/2008 כ"ג בניסן ה'תשס"ח
עוד שיעור קטן על כוחה של ויקיפדיה. ועכשיו לך תוכיח שלא כולם העתיקו ממך. אני אתן עוד הזדמנות להוכיח שהעריכה שלי אכן נכונה, ואם לא - כולם מוזמנים לתקן. הנה עוד שני מקורות: "ב-21 באפריל 1951 שוב קמה הכנסת על רגליה והחליטה, בעוד החברים ניצבים בדום, כי כ"ז בניסן בכל שנה יהיה 'יום השואה ומרד הגטאות'. התאריך שיקף פשרה". (שגב, עמ' 425). בשנים הראשונות נהגו לציין אותו על-פי החלטת הרבנות הראשית בעשרה בטבת (יום הקדיש הכללי) או ב-19 באפריל, התאריך שבו החל מרד גטו ורשה לפי הלוח הכללי. אף כי בממסד הפוליטי רצו יום זיכרון שאינו דתי, הסכימו שיש לקובעו על-פי הלוח העברי ואין לציינו בערב פסח. כ"ז בניסן היה תאריך עברי, מחד גיסא, ותאריך קרוב למרד וליום העצמאות מאידך גיסא. (מתוך הלינק הזה) והנה עוד לינק, שניהם לפני תאריך העריכה שלי. יש כאן עדיין חורים המאפשרים את אמיתותה של עריכתי, אך... חיפשתי את דברי הכנסת לתאריכים אלו, אך לא מצאתי. מי יכול לעזור? יש למישהו את הספרים? ‏עמיחי 02:07, 28 באפריל 2008 (IDT)
אכן שיעור מאלף על כוחה של ויקיפדיה. ממליץ שתכתוב את הסיפור הזה - על הטעות שנעשתה בתום לב ועל השלכותיך ל"הטילדה הרביעית" - כדי שכולם יפנימו לכתוב אך ורק דברים מבוססים. בקשר לטעות בערך - הכבוד לבצע את התיקון הוא כולו שלך. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 09:34, 28/04/2008 כ"ג בניסן ה'תשס"ח
DMY, אתה מפתיע לטובה...נעה - שיחה 09:42, 28 באפריל 2008 (IDT)
נשארה רק השאלה: אולי במקרה העריכה שלי (שהתבססה על משהו ששמעתי או למדתי) - אולי היא נכונה? יש למישהו גישה לדברי הכנסת משנת 1951? ‏עמיחי 11:17, 28 באפריל 2008 (IDT)
לפי הרבה מאד מקורות, התאריך כ"ז בניסן נקבע פעם ראשונה בשנת 1951. ממש לא הגיוני שבשנת 1951 עשו חישוב לפי התאריכים של 1955. כנראה שכל הסיפור של 1955 זה גלגול של ספקולציה שנעשתה מאוחר יותר. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 11:31, 28/04/2008 כ"ג בניסן ה'תשס"ח
- הועבר מהדף שמש:עידו/ארכיון10#דברי הכנסת

אני רואה שהדיון שם אורכב, והמחשב שלי איטי מדי בשביל שתחיל לאתר את העניין הזה. מכל מקום, הדיון היה ב-12 באפריל ולא ב-21 באפריל, וזה מה שאמר בו חבר הכנסת מרדכי נורוק:

"אנו צריכים לבחור בתאריך מובהק, המתאים גם לזמן רוב השחיטות של יהדות אירופה ולמרד הגיטאות שהתקיים בחודש ניסן. ומשום כך בחרה ועדת-הכנסת בסוף חודש ניסן, בימי הספירה, שבהם הושמדו על-ידי אבות אבותיהם של הנאצים, אנשי מסעי-הצלב, קהילות קדושות רבות."

בקיצור, לא נשפך אור רב על העניין, איני מוצא כרגע גישה לפרוטוקול ועדת הכנסת, אבל אולי וירזבה יושיעני גם כאן. עידושיחה 15:54, 29 באפריל 2008 (IDT)

הפרוטוקולים של הועדות טרם הועלו למאגר ממוחשב. צריך לפנות לדניאל מהארכיון ולבקש סיוע. ברשותכם, אני חוזר לשבות. ‏Wierzba‏ • שיחהמחכה לך פרס • 16:14, 29 באפריל 2008 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: תודה. דווקא שפכת אור על העניין. זה מוכיח סופית שמה ששמעתי (וגם כתבתי) אינו נכון. לא יכול להיות קשר לתאריך הלועזי של שנת 1955, אם הדיון התקיים כבר ב-1951. בכל מקרה, כל מידע שתמצא - יבורך. אני מעביר את המידע לדיון שעבר לכאן. ‏עמיחי 16:28, 29 באפריל 2008 (IDT)
- סוף העברה
- סוף העברה
ויישר כח שוב לתחקירני הידעת? ששוב ושוב מוכיחים את כוחו וחשיבותו של המיזם. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בניסן ה'תשס"ח • 18:12, 29 באפריל 2008 (IDT)
ואולי באמת אכתוב על זה קטע לטילדה הרביעית. ‏עמיחי 12:36, 30 באפריל 2008 (IDT)
באמת כתבתי. ‏עמיחי 16:14, 2 באפריל 2009 (IDT)

הנושא השנתי של יום הזיכרון לשואה ולגבורה[עריכת קוד מקור]

הוספתי את הנושא לשנה הנוכחית. את ההסבר ניסיתי לתמצת מהדף הזה. --NATANEL - שיחה 23:18, 31 במרץ 2012 (IDT)

חוק איסור הכחשת השואה[עריכת קוד מקור]

לעניות דעתי, יש לציין את העובדה שיש מצווה מהתורה לגבי כן – "זכור את אשר עשה לך עמלק" ו"לא תשכח", וגם מצווה למחוק את כולם (כן להרוג את כל העמלקים, לא "הומניזם" ו"טוהר הנשק") מצווה לשנוא אותם, ומצווה להרוג אותם. היה נראה לי נכון להוסיף זאת.

תשאל כל רב אורתודוקסי, והוא יגיד לך אותו דבר.

אמרו חז"ל וגם התורה – הבא להורגך השכם להורגו. אמרו חז"ל – כל המרחם על האכזר, סופו להיות אכזרי אל הרחמן.

זה המוסר הנכון – חביב לאדיב ואכזרי לאכזרי. ראה אסתר 9:16:

"ושאר היהודים אשר במדינות המלך נקהלו ועמוד על נפשם ונוח מאויביהם והרג בשנאיהם חמישה ושבעים אלף, ובביזה לא שלחו את ידם."

כן, לפני כ־2,300 שנה הרגנו 75,000 פרסים נאצים. 85.64.177.192 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 04:05, 15 במאי 2013 (IDT)

יחס הציבור החרדי ליום השואה[עריכת קוד מקור]

הציבור החרדי לא נוהג לזכור את השואה ביום השואה, מכיון שחל בניסן, ויום זה מסמל מרד-גבורה וזה לא דרכם.

וכן אין דרכם לעמוד בצפירה כי לא מחשיבים זאת כזיכרון אלא קוראים פרקי תהילים. עד כמה שידוע לי, צריך ליבדוק ולהכניס לערך 46.19.85.204 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

הנוסח המלא באתר הכנסת הוא היסטוריה מלאה[עריכת קוד מקור]

ביום השואה והגבורה#קישורים חיצוניים, מציע להחליף את השורות על החוק בויקיטקסט ובכנסת ב

  • ויקיטקסט חוק יום הזכרון לשואה ולגבורה, תשי"ט-1959, באתר ויקיטקסט
  • Emblem of Israel.svg היסטוריית החקיקה של החוק, במאגר החקיקה הלאומי באתר הכנסת
    באתר הכנסת אין נוסח מלא. אפשר לבנות נוסח מלא מהיסטורית החקיקה. יתכן גם שהחוק בויקיטקסט מלא, ומעודכן. ולתקן באופן דומה, או למחוק אחד מהאזכורים הכפולים: שורה 4 בהערות השוליים. 4 במאי 2016. 188.120.151.153 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

    הנושא השנתי של יום השואה[עריכת קוד מקור]

    נדרש להוסיף לפסקה את הנושא השנתי החדש – תשע"ט־2019: המלחמה שבתוך המלחמה – מאבק ההישרדות של היהודים בשואה;

    בנוסף יש לשקול לשנות את כותרת הפסקה ל-"הנושא המרכזי ליום הזיכרון לשואה ולגבורה" (זהו השם הפורמלי המצוין באתר יד ושם). Smart Twins (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

    עיגון יום השואה בחוק יסוד: הלאום[עריכת קוד מקור]

    אני חושב שיש להוסיף לערך שיום השואה מעוגן עם מעמד חוקתי בחוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי כיום זיכרון רשמי של המדינה. Arikriff - שיחה 11:11, 2 במאי 2019 (IDT)

    הוספתי. דוד שי - שיחה 23:53, 2 במאי 2019 (IDT)

    הצעת עריכה לערך (הערך מוגן עד מחר) לכותרת "הנושא השנתי של יום הזיכרון לשואה ולגבורה"[עריכת קוד מקור]

    מתחת לכותרת "הנושא השנתי של יום הזיכרון לשואה ולגבורה" יש להוסיף ש:

    תשפ"א–2021: "עד היהודי האחרון" – אותו הנושא השנתי של תשס"ד–2004.

    סימוכין: https://www.yadvashem.org/yv/he/remembrance-day/index.asp. -הֱוֵוה-אוֹמֵרשיחה 09:01, 8 באפריל 2021 (IDT)

    יש בדוק עריכות שמוכן להוסיף לערך?-הֱוֵוה-אוֹמֵרשיחה 09:00, 8 באפריל 2021 (IDT)

    לעמוד[עריכת קוד מקור]

    בלשון שצוטטה לא מופיע שצריך לעמוד רק לשבות, זה נכון? המאו"ר - שיחה 20:04, 8 באפריל 2021 (IDT)

    זו לשון החוק, ראה בספר החוקים הפתוח. דוד שי - שיחה 20:27, 8 באפריל 2021 (IDT)

    כלומר שאין צורך לעמוד?. המאו"ר - שיחה 20:29, 8 באפריל 2021 (IDT)

    זה לא נאמר בחוק, אבל במקום שנהוג לעמוד ראוי לעמוד, כמאמר הלל הזקן: "אל תפרוש מן הציבור".
    אף שבחוק נאמר שבשעת הצפירה "תשבות כל עבודה", דרישה זו אינה נאכפת, וגם קיומה תלוי ברצונו הטוב של כל אדם. דוד שי - שיחה 20:36, 8 באפריל 2021 (IDT)
    אני אכן יעמוד במקום כזה אך עד כמה שהבנתי, נשיא המדינה בחדרו אינו עומד?. המאו"ר - שיחה 20:38, 8 באפריל 2021 (IDT)
    מי יודע מה הנשיא עושה בחדרו? אם אינו עומד, ראוי להזכיר לו את הכלל: "כל מקום שאסרו חכמים מפני מראית העין - אפילו בחדרי חדרים אסור". דוד שי - שיחה 20:49, 8 באפריל 2021 (IDT)
    התכוונתי להגיד ששורת הדין, אינה מצריכה לעמוד. המאו"ר - שיחה 20:52, 8 באפריל 2021 (IDT)