שיחה:ישראל חיים וייס

חשיבות

לא כל אדמו"ר חשוב באופן אוטומטי. אני מקווה שנימוקי החשיבות שיובאו לא יהיו סובייקטיביים או מבוססים על קוריוזים ואנקדוטות. נרו יאיר • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 15:06, 15 ביוני 2018 (IDT)

אפשר למחוק. וידרסקייווקר - שיחה 16:37, 17 ביוני 2018 (IDT)

אם הוא האדמו"ר ה"מרכזי" ראוי להשאיר, אך יש לערוך את הערך ולעבותו. חסר תקנה • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 18:12, 17 ביוני 2018 (IDT)

ה"מרכזיים" של ספינקא נמצאים בארה"ב. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ח • 18:25, 17 ביוני 2018 (IDT)

עניין המספור בשושלת גם בעייתי מאוד, מה הוא שונה מהרבי מספינקא גני גד? • דגש חזק • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ח • 18:28, 17 ביוני 2018 (IDT)

כשאומרים הרבי מספינקא בני ברק מתכוונים לרבי מרחוב דונולו, האם הוא נשוא הערך, תקנו אותי אם אני טועה. חסר תקנה • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 18:40, 17 ביוני 2018 (IDT)

הוא נשוא הערך. עיר האבות - שיחה 13:37, 18 ביוני 2018 (IDT)

אם כן נראה שיש חשיבות לערך, הוא מוכר כאדמו"ר מספינקא בני ברק. חסר תקנה • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 14:04, 18 ביוני 2018 (IDT)

הוא ירש את מקומו של אביו. אחיו מארה"ב הצליח לפתוח מוסדות וכולל ענק, בין השאר בזכות יכולותיו הכלכליות (שעמדו לו לרועץ כזכור), אך הבני ברקי הוא המרכזי.
באופן כללי - ספינקא לפני המלחמה היתה חסידות גדולה, היא עמדה במרכז המפה לצד ויז'ניץ וסיגט, והיתה לה ישיבה גדולה (אולי הגדולה ביותר באזור). לאחר המלחמה ירד קרנה של החסידות, אך עדיין היא נחשבת לשושלת בולטת, לא רק בשל מעמדה ההיסטורי, אלא בזכות האדמו"ר הראשון שספרו בולט עד היום, ובזכות חתנו שחיבר את את הספר ההלכתי-חסידי אורחות חיים. האדמו"ר הנוכחי גם בעל ייחודיות בשל הנהגתו והגותו הר' אשרניקית. כך שלדעתי יש כמה סיבות להשארת הערך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) הידוע.

יש בארה"ב עוד כמה אדמו"רים מספינקא בולטים יותר. נא להביא מקור אמין, אם יש, בעניין מספר החסידים שיש לזה שאנו דנים בו. נרו יאיר • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 22:40, 18 ביוני 2018 (IDT)

משתמש:ביקורת, משתמש:AddMore-III, מה דעתם לגבי החשיבות? נרו יאיר • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 22:41, 18 ביוני 2018 (IDT)

לא יודע. בדיחה יהודית ישנה אומרת שכשהתכנסה מועצת גדולי התורה הייתה בעיה, איך יושיבו את האדמו"ר מבויבריק ליד האדמו"ר מיהופיץ וכל כיוצא בזה. יצאו ובאו אצל חכם אחד, טרח כנגדם והושיב בין אדמו"ר לרעהו, אדמו"ר ספינקא אחד. ביקורת - שיחה 23:16, 18 ביוני 2018 (IDT)

יש עם זה רק בעיה אחת, שאף אחד מהם לא במועצת. אולי אם לא היו מתפצלים היו מקבלים מושב. נרו יאיר • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 23:26, 18 ביוני 2018 (IDT)

א. אין משיבין על הדרוש. ב. "כשהתכנסה המועצת" אי אז. ג. המתמטיקה לקויה, 10*1 ו-1*10 זהים זה לזה. וכבר אמרו שבחתונה הגדולה שכרו חניון עבור אוטובוס האדמו"רים, לימוזינת הגבאים ואופנועו של החסיד. ביקורת - שיחה 23:34, 18 ביוני 2018 (IDT)

נרו יאיר - יש אדמו"רים בולטים נוספים, אבל הוא היורש של השושלת המרכזית דור אחר דור (משפחת וייס). אלה מארצות הברית בכלל מוצאם ברופשיץ. זה לא סותר לחשיבותם. האדמו"ר מבני ברק נחשב ל"בטלן", בעוד אדמו"רים אחרים באותו סדר גודל בערך הצליחו לפתח חצרות יפות, מודז'יץ, אלכסנדר, סדיגורה וכד', הוא אפילו את הישיבה לא הצליח להחזיק והיא נסגרה כעבור תקופה, אך עם זאת לדעתי אין זה מוריד מחשיבותו כיורש רשמי של שושלת בולטת מאוד, ובשל אישיותו הססגונית. איני יודע כמה חסידים יש לו, אך אני יודע שזו חסידות רצינית, עם "חבורות" לבחורים וכד'. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש לפחות עוד ארבעה אדמו"רי ספינקא ממשפחת וייס, כולל רבי נפתלי צבי מבורו פארק שהוא אחיו של האדמו"ר דנן. גם אדמו"רי ספינקא ממשפחות אחרות מחשיבים את עצמם רשמיים. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 11:46, 19 ביוני 2018 (IDT)

כולם רשמיים אחרת הם לא במפה האדמו"רית.. אך כככל יש יורש עצר לפעמים יש שניים או יותר אך לא כל ילד הוא גם יורש העצר במידה והוא קיבל משהו מהשלטון הוא יורש עצר בענינינו הוא היורש בכל אופן בגיזרה הארצישראלית ואחיו בארה"ב משהו כמו צאנז קלויזנבורג אך הרבה יותר קטן. על העובדה שאביו הוא ממשיך השושלת לא נראה לי שיש חולק. עיר האבות - שיחה 12:10, 19 ביוני 2018 (IDT)

איני בעל זכות הצבעה, אבל - כן, חשוב, חשוב מאוד. רק תעשו טובה. תכניסו בערך 'רחוב דונולו'. הוא מוכר מאוד בשם זה. ספינקא בני ברק יש הרבה. כמו לכתוב ספינקא ארצות הברית. אבל ספינקא דונולו? יחיד ומיוחד! ישראל משה - שיחה 13:19, 19 ביוני 2018 (IDT)

אני מוכן לקבל שהוא הכי מפורסם בכל הרחוב. מצד שני, כל אדם הוא הכי הכי הכי מפורסם בכל הדירה שלו. או לפחות החדר. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 16:06, 19 ביוני 2018 (IDT)

זה לא נכון להגיד עליו רק 'ירש' כי הוא פיתח את הקהילה בצורה יפה מאד, יש לו לפחות 200 איש + מוכר בכל עולם החסידות.אייל תערוג - שיחה 15:46, 20 ביוני 2018 (IDT)

הוא אכן נקרא 'ספינקא דונולו', יהודי חביב לטעמי. שאלתי את אחד המבינים כמסיח לפי תומו מי הוא האדמור מספינקא החשוב ביותר היום, אצטט את תשובתו כלשונה: בהורוויצים ר' אביש; בווייסים ר' נפתלי; בכהנא הבני ברקי בגלל הגיל. סוף ציטוט. ביקורת - שיחה 16:21, 20 ביוני 2018 (IDT)

מחקו את הערך פן ירבה. יש די אינפלציה באדמו"רי ספינקא ב-IRL, לא צריך להחדירה גם לוויקיפדיה. AddMore-III - שיחה 06:34, 21 ביוני 2018 (IDT)

"פן ירבה", סיבה למחיקה?! כל ערך לגופו של ענין. עיר האבות - שיחה 19:07, 21 ביוני 2018 (IDT)

אדמו"ר מעניין וייחודי ביותר! אני לא מכיר עוד אחד כזה.--אייל תערוג - שיחה 21:29, 21 ביוני 2018 (IDT)

הגעתי באיחור, ואינני יכול לראות את הערך שנמחק, אבל האדמו"ר מ"ספינקא דונולו" הוא מפורסם ביותר, מוזר למחוק ערך עליו. איש גלילי • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 05:48, 24 ביוני 2018 (IDT)

מצטרף. צמח צדיק - שיחה 15:26, 10 ביוני 2019 (IDT)

עניינים נוספים

במקובל אצל אדמו"רים לא משתכרים בחתונות או מתיישבים על הרצפה וכדו', מסוגל לרקוד במעגל רק עם ילדים ועוד ככל שהדבר יעלה את רף השמחה כלפי מעלה. לא נראה לי שצריך לפרט בדף את כל מה שהוא עושה, בכללות זה מוגדר כשונה. עיר האבות - שיחה 23:06, 16 ביוני 2018 (IDT)

אם אני מבין נכון אתה לא מגיב בעניין החשיבות אלא מסביר למה הוא נחשב "פשוט". לדעתי כן ראוי לפרט את זה בערך, כמובן לא בזלזול. נרו יאיר • שיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ח • 23:28, 16 ביוני 2018 (IDT)

במי בדיוק מדובר, כמדומני שיש כמה אדמורי"ם לבית ספינקא בבני ברק. ירושה של בית המדרש המרכזי? כל אחד מהם יטען ששלו הוא המרכזי. חסר תקנה • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ח • 23:44, 16 ביוני 2018 (IDT)

מחסידות ספינקא אני מבין שהאחרים נקראים "ספינקא רמת אהרן", "ספינקא גני גד", "ספינקא כהנא" ו"ספינקא סערדנא". נרו יאיר • שיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ח • 23:58, 16 ביוני 2018 (IDT)

צריך להחריג את ספינקא, נדבורנה וכדומה רק לרבי'ז העיקריים, אחרת יתפשטו כאן ערכי אדמו"ריהם משל היו הסוכן סמית. AddMore-III - שיחה 08:56, 17 ביוני 2018 (IDT)

צדקת, הגבתי בקשר להתנהגותו הפשטנית, כמו כן ידוע לי שהוא מוסר שיעורים מידי שבוע וכן שהוא יוצא עם בני חבורתו (לא יודע בדיוק מי נמנה על זה) להתבודד. אמור להופיע בערך? עיר האבות - שיחה 13:35, 18 ביוני 2018 (IDT)

אף אחד לא יודע לענות על שאלתי? עיר האבות - שיחה 11:49, 19 ביוני 2018 (IDT)

כשחיתן נכד לפני חצי שנה עם האדמו"ר מדארג הגיע הרב ברלנ' להשתתף בשמחה ורקד במיוחד עם האדמו"ר מספינקא דונולו.אייל תערוג - שיחה 15:44, 20 ביוני 2018 (IDT)

למה נמחק הערך?

בדיון החשיבות שהתקיים מעלה, הובהרה כמדומני החשיבות על ידי משתמש:חסר תקנה שכתב: "אם הוא האדמו"ר ה"מרכזי" ראוי להשאיר, אך יש לערוך את הערך ולעבותו..." "כשאומרים הרבי מספינקא בני ברק מתכוונים לרבי מרחוב דונולו, האם הוא נשוא הערך, תקנו אותי אם אני טועה..." "אם כן נראה שיש חשיבות לערך, הוא מוכר כאדמו"ר מספינקא בני ברק".
כך גם משתמש:עיר האבות (שלפי בדיקתי היה אז בעל זכות הצבעה) כתב: "ככלל יש יורש עצר לפעמים יש שניים או יותר אך לא כל ילד הוא גם יורש העצר... במידה והוא קיבל משהו מהשלטון הוא יורש עצר. בענינינו הוא היורש בכל אופן בגיזרה הארצישראלית ואחיו בארה"ב משהו כמו צאנז קלויזנבורג אך הרבה יותר קטן. על העובדה שאביו הוא ממשיך השושלת לא נראה לי שיש חולק."
אם כן מתפלא אני מדוע נמחק הערך?! מתייג את משתמש:Lostam. בברכה, גיברס - שיחה 00:33, 2 ביולי 2019 (IDT)

עיר האבות כתב את הערך, ולכן לא ניתן להתחשב בתמיכתו בערך לצורך השארתו. לגבי חסר תקנה, קשה לי לזכור כעת מדוע נמחק הערך למרות דבריו, זה קרה לפני שנה. יש לציין שדבריו מסויגים מעט, "נראה שיש חשיבות לערך", אבל בכל מקרה שחזרתי את הערך. מי שרוצה שיפתח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 11:26, 2 ביולי 2019 (IDT)

תודה. בברכה, גיברס - שיחה 18:10, 7 ביולי 2019 (IDT)

חשיבות 2

לאור הפסקת ההצבעה אני פותח דיון נוסף. המטרה כמובן פורמלית, הנימוקים בעד ונגד כבר נכתבו גם למעלה וגם בהצבעה שהופסקה, וצריך לתת לקהילה להחליט האם כל אדמו"ר שיש לו 230 משפחות צריך לקבל בגלל זה ערך. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ט • 12:40, 23 ביולי 2019 (IDT)

(א) בדף שיחה זה הקהילה לא מחליטה אם כל אדמו"ר שיש לו 230 משפחות צריך לקבל בגלל זה ערך. בדף שיחה זה, הקהילה מחליטה על עתידו של הערך ישראל חיים וייס בלבד. מי שרוצה לקיים דיונים עקרוניים ו/או לנסח מדיניות מוסכמת - מוזמן לעשות זאת במזנון.

(ב) על אף שנכתבו לעיל נימוקים לכאן ולכאן, משנפתח דיון חדש להבהרת חשיבות, יש שוב צורך במשתמש אחד לפחות, בעל זכות הצבעה, שיביע תמיכה מנומקת בהשארת הערך. אם לא יהיה כזה - אפשר יהיה למחוק את הערך גם ללא הצבעת מחיקה. יוניון ג'ק - שיחה 15:07, 23 ביולי 2019 (IDT)

א. התכוונתי כמובן שהקהילה תחווה את דעתה בהצבעה שתיפתח בתום השבוע הנוסף. גם שם כמובן לא תהיה החלטה סופית לגבי מקרים אחרים, אבל בהחלט תהיה קריאת כיוון. ב. כבר יש נימוק חשיבות, ולכן לא יהיה אפשר למחוק בלי הצבעה. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ט • 15:58, 23 ביולי 2019 (IDT)

הנימוקים לפתיחת הצבעת המחיקה (ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:ישראל חיים וייס) הם שיש רשימת אדמו"רים בערך חסידות ספינקה. טענה זו מגוחכת, כמובן. שכן אם נבוא לדון לגופו של אדם, ולא למשפחתו ובני דודיו - מדובר באדמו"ר ללמעלה מ - 200 משפחות; ולפי הנוהל שהתקבע כאן בשנים האחרונות אדמו"ר בסדר גודל כזה עובר את הרף. בנוסף - יש דברים שייחודיים לו, כתלמיד של ר' אשר, בשונה משאר האדמו"רים. בברכה, גיברס - שיחה 17:05, 23 ביולי 2019 (IDT)

אני מניח שההצבעה היא ממש על הטענה שיש נוהל כזה לגבי 200 משפחות. לגבי הייחודיות - ברזולוציה הזאת אמצא לך ייחודיות לכל אדמו"ר או רב. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ט • 17:26, 23 ביולי 2019 (IDT)

כפי שהסביר לך יוניון ג'ק, כדי לשנות את רף החשיבות - יש להצביע במזנון. הדיון כאן הוא על ערך זה בלבד. ומאחר ולפי הכללים שהתקבעו כאן הוא עובר את הרף, הדיון כאן מיותר. בברכה, גיברס - שיחה 17:42, 23 ביולי 2019 (IDT)

גיברס, האם אתה תומך בהשארת ערך זה? אם כן, אנא פרט את נימוקיך. ואם אפשר, עשה זאת מבלי להתייחס לכללים ו/או לערכים אחרים. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 17:52, 23 ביולי 2019 (IDT)

אני מוצא לפחות 6 משתמשים שהבהירו חשיבות. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ט • 20:35, 23 ביולי 2019 (IDT)

כמדומני שלושה עם זכות הצבעה. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ט • 20:43, 23 ביולי 2019 (IDT)

אחד מספיק. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ט • 20:48, 23 ביולי 2019 (IDT)

חסר תקנה, בדיון חשיבות - התמיכה חייבת להיות מנומקת. יוניון ג'ק - שיחה 00:50, 24 ביולי 2019 (IDT)

נרו יאיר אני לא מכיר טוב את האדמו"ר הזה, אבל הבדיחה למעלה עם מועצת גדולי התורה לא יפה :) :( לחיים • כ"א בתמוז ה'תשע"ט 02:29, 24 ביולי 2019 (IDT)

דיון ממש מיותר. הנימוקים לדעת המצדדים כבר נמצאים למעלה, הדיון הנוכחי נפתח מסיבות פורמליות לגמרי ולא יכול להוסיף הרבה מעבר לדיונים הקודמים ולהצבעה שכבר נפתחה והופסקה בגלל חסרון דיון נוסף. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ט • 10:38, 24 ביולי 2019 (IDT)

לא הבנתי מה לא ברור. כתבתי שמדובר באדמו"ר מפורסם ברחוב החרדי, הן בשל גודל הקהילה והן בשל הנהגותיו הייחודיות. בברכה, גיברס - שיחה 18:07, 24 ביולי 2019 (IDT)

גיברס, האם אתה מסוגל להמציא מקורות איכותיים, שבאמצעותם ניתן לאמת את הדברים? יוניון ג'ק - שיחה 21:24, 24 ביולי 2019 (IDT)

לא. אני משתמש באינטרנט מסונן, וקשה לי להגיע למידעים רבים במרחבי המרשתת. בברכה, גיברס - שיחה 21:30, 24 ביולי 2019 (IDT)

אז יש כאן בעיה. יוניון ג'ק - שיחה 21:48, 24 ביולי 2019 (IDT)

אני חושש שכל אדמו"ר מפורסם במידה זו או אחרת. לטעמי יש עשרות רבות (לפחות) של אדמו"רים מפורסמים ממנו ואפשר להסתפק בתמצית המידע לגביו בערך של החסידות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ט • 10:09, 30 ביולי 2019 (IDT)

לרבי מסטריקאב-ב"ב יש 259 משפחות, ולמרבה המזל עדיין אין לו ערך (אל תקבלו רעיונות). במקרה של ספינקא זה חמור במיוחד בגלל ריבויים העצום (יש להניח שהוא מקצה חסידים לשמחות המשפחתיות של דודניו ואחיו וכדומה, בכל פעם מחדש). AddMore-III - שיחה 21:23, 30 ביולי 2019 (IDT)