שיחה:כביש 4503

תוכן הערך

משתמש:מלך הצבים, האם המעט הכתוב בערך הוא כל מה שיש להגיד עליו? אם כך, מדוע יש צורך בערך זה? יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 13:54, 3 במאי 2018 (IDT)

לא, אמשיך אותו היום. מלך הצבים - שיחה 18:51, 3 במאי 2018 (IDT)

ערך של משפט אחד וללא כל מקורות - לא יישאר במרחב הערכים זמן רב. יוניון ג'ק - שיחה 19:23, 3 במאי 2018 (IDT)

מבין אותך לגמרי, כמו שאתה יכול לראות, כעת הרחבתי אותו. אני מקווה שאין צורך להסביר מה החשיבות שלו. אנא הסר את תבנית המקורות. מלך הצבים - שיחה 20:56, 3 במאי 2018 (IDT)

אבל אין בערך מקורות Nirvadel - שיחה 21:26, 3 במאי 2018 (IDT)

בכל ערך חייבים מקורות? יש הרבה ערכים שאין בהם מקורות. מלך הצבים - שיחה 22:01, 3 במאי 2018 (IDT)

על כל ערך נעדר מקורות, יש מקום להצבת התבנית. ככלל רצוי שערך יהיה מבוסס על מקורות שמופיעים כהערות שוליים ובקישורים חיצוניים Nirvadel - שיחה 22:04, 3 במאי 2018 (IDT)

המקור היחיד של הערך הוא Google maps. מלך הצבים - שיחה 22:36, 3 במאי 2018 (IDT)

צר לי, אך לטעמי בהחלט יש צורך להסביר את החשיבות. מבחינתי זה ערך נטול כל חשיבות (כלומר אפילו לא חשיבות מועטה). לא הנחתי תבנית חשיבות רק כי אני מחכה לסיום הדיון העקרוני יותר על כבישים מקומיים. עצם קיומו של הכביש (3 קילומטר של כביש המחברים "צומת ללא שם", וכעבור 200 מטר יש עוד צומת ללא שם, וכו') אינו סיבה לערך אנציקלופדי. כאן לא "אנציקלופדיה לכבישי ישראל" וגם לא "אנציקלופדיה לעניינים ישראליים". זו "אנציקלופדיה בעברית", ואנחנו לא כותבים על כל פיסת אספלט באורך 3 ק"מ אי שם בעולם אם אין לה שום חשיבות.
אם הערך יורחב כך שתוצג חשיבות (סיפור רלוונטי על הכביש, הקמתו, אירועים שהתרחשו בו, וכו') אז כך אולי תוצג חשיבות. אם לא, נקיים דיון חשיבות גם על ערך זה (ומחיקה מהירה אם לא יוצג נימוק לחשיבות, או הצבעת מחיקה אם כן יוצג). Dovno - שיחה 07:57, 4 במאי 2018 (IDT)

זה הכביש היחיד שמקשר לשדה התעופה בן גוריון, זאת החשיבות. מלך הצבים - שיחה 08:27, 4 במאי 2018 (IDT)

אם מישהו יוכל להוציא את תבנית הקצרמר מהכותרת "ראו גם" (באתר בנייד זה מופיע כחלק מפסקה זו) אודה לו מאוד. מלך הצבים - שיחה 14:45, 4 במאי 2018 (IDT)

אוקיי. כאמור, אני לא רואה בכך חשיבות אנציקלופדית אם זה הנימוק היחיד (יש גם את המדרכה היחידה שבכניסה לטרמינל 3 בשדה התעופה אבל לא נכתוב עליה ערך). Dovno - שיחה 16:50, 4 במאי 2018 (IDT)

זהו כביש הגישה היחיד לשדה התעופה בן גוריון!! מה אתה מצפה מכבישים מקומיים? שהם ישתוו לכבישים ארציים בחשיבותם? מלך הצבים - שיחה 17:08, 4 במאי 2018 (IDT)

אני לא מצפה מהם כלום חוץ מלהתקיים. כאמור, גם המדרכה בכניסה לטרמינל היא היחידה. בלעדיה אי אפשר יהיה להכנס לטרמינל! האם תכתוב ערך גם על כביש הגישה הפנימי בין חניון העובדים לטרמינל (הוא היחיד המקשר בין החנייה של העובדים של למקום עבודתם!)?
זה שעצם כלשהו קיים (מדרכה, עמוד תאורה, פיסת אספלט, וכו') זו לא סיבה בפני עצמה כדי שיהיה עליו ערך אנציקלופדי. צריך משהו נוסף על מנת לבסס חשיבות חוץ מקיום. Dovno - שיחה 17:24, 4 במאי 2018 (IDT)

הוספתי את המשפט זהו למעשה הכביש הפנימי של נמל התעופה בן גוריון, המקשר בין שתי הכניסות לנמל ובינן לבין הטרמינלים לנוסעים ואזורי התחזוקה של הנמל. זה המשפט המהותי ביותר בערך לדעתי. משתמש:מלך הצבים, אם בחרת לכתוב על כבישים מתבקש שתאסוף עליהם מידע מהותי רלוונטי ותציג אותו בגוף הערך. החובה לעשות כן היא של יוצר הערך, הוא איננו רשאי להניח שמישהו יגיע ויעשה זאת במקומו. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 17:53, 4 במאי 2018 (IDT)

בנוגע למקורות - צריכים להיות מקורות לכל ערך על מנת שאפשר יהיה לאמת אותו. זו דרישה בסיסית. יש לפרט מקורות בגוף הערך. מקורות שאינם מתאימים להכללה בגוף הערך יש לפרט בדף השיחה שלו. היכן שאין מקורות לבסס עליהם את הערך זוהי אינדיקציה לכך שמוטב לא לכתוב את הערך כלל. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 17:55, 4 במאי 2018 (IDT)

המקורות הם google maps והאתר של חברת נתיבי ישראל, את המקור של נתיבי ישראל אוסיף היום. בקשר לזה שאני לא אמור לחכות שיעשו בשבילי, אתה צודק שזאת אחריות של יוצר הערך, אבל בויקיפדיה כותבים שונים עורכים ומוסיפים מידע לערכים שלא בהכרח הם יצרו. אבל בכל זאת, תודה. מלך הצבים - שיחה 18:07, 4 במאי 2018 (IDT)

מלך הצבים, הקישור לנתיבי ישראל לא עובד (לפחות אצלי).

בנוסף נכנסתי לגוגל מפות והנתונים שם לא התאימו למה שכתוב בערך. בגדול תוואי הכביש לא מתאים לתוואי שתארת והוא הרבה יותר קצר מ-3.4 ק"מ. דוגמא קטנה לחוסר ההתאמה: המרחק בין כיכר הזקן לצומת עם רחוב דיה הוא על פי הערך מעל לקילומטר ואילו לפי גוגל מפות הוא 120 מטר. תוכל להסביר? דג קטן - שיחה 01:30, 11 באפריל 2022 (IDT)

חשיבות

על פי החלטת פרלמנט מ-2019, הערך הזה, במצבו כיום, לא זכאי להיות ערך במרחב הערכים. PRIDE! - שיחה 19:27, 5 באפריל 2022 (IDT)

אמת,אין בערך מעבר למידע טכני Yyy774 - שיחה 03:30, 7 באפריל 2022 (IDT)

אבקש לתקן את עמיתנו משתמש:Euro know במחילה מכבודו, לא קיימת החלטת פרלמנט לגבי איזה ערך על כביש איננו זכאי לערך, אלא קיימת החלטת פרלמנט איזה ערך על כביש כן זכאי לערך. זה איננו אותו דבר. וזו פרקטיקה מהותית בדפי מדיניות ערכים אשר בהם מסבירים על מי אין צורך להתדיין בכדי לשכנע על חשיבותם ולא להיפך. ברם צודק משתמש:Euro know שע"פ רוח הדברים של אותה החלטה או אם נדייק ונשתמש בדבריי עמיתנו משתמש:Eladti בדיון מקביל דומה בשיחה:כביש 7513: "בהצבעת הפרלמנט שהתקיימה בפברואר 2019 הוחלט ש"כל כביש מקומי ואזורי בעולם זכאי לערך, כל עוד יש עליהם מידע משמעותי שלא מופיע במפות". ולכן הוא הוסיף ושאל שם: "איזה מידע משמעותי יש בערך שלפנינו?" (סוף ציטוט).

ונדמה שאותה שאלה נשאלת כאן ולכך התכוון חברנו משתמש:Euro know.

ועם זאת סבורני שמקרה זה חריג מאחר ומדובר בכביש המקשר את חלקיו של נמל התעופה בן גוריון ולפיכך אף מכונה בשם כביש נתב"ג. מרכזיותו והשפעותיו הרבות של נתב"ג בהיותו במובן מסוים הנמל תעופה היחידי בישראל (והגם שישנם בקצוות המדינה נמלים קטנים זה לא נחשב לענייננו) , לכן מרכזיותו וחשיבותו הרבה של נתב"ג לדעתי מקנה לכביש זה חשיבות אנציקלופדית לאזכור ייחוס ושימוש כהפניות מוכחלות וכל תוספת מידע.

אינדיקציה לדבר תוכלו לקבל גם מהערך על צומת אל-על המוגדר אצלינו כ-צומת חשוב במרכז הארץ, בו נפגשים כביש 40, כביש 46, כביש 453 וכביש 4503... מאופיין בפקקים מרובים בשעות העומס. ...בשל היותו ציר תנועה מרכזי אל נמל התעופה המרכזי של ישראל וממנו מתרחשים בו מעת לעת חסימות כבישים במסגרת מחאה ציבורית, חסימות אלה אף גרמו לעיתים לביטולי טיסות."

עושה רושם שערך זה סובל מחסר במידע חשוב שעוד ישנו לגביו. ולאור הנ"ל ועוד, סבורני שיש חשיבות לכביש זה.

מתייג לדיון זה גם את משתמש:מלך החלווה יוצר הערך. מי-נהר - שיחה 23:04, 7 באפריל 2022 (IDT)

בעד למחוק את הערך לא מצאתי חשיבותBalberg - שיחה 09:57, 8 באפריל 2022 (IDT)

מי-נהר, בגלל זה חשבתי שאולי כדאי לאחד את זה לתוך הערך על נתב"ג. אם יכתבו מידע משמעותי יותר על הכביש, אחזור בי מהתבנית. עד אז, אותה דעה תישאר. PRIDE! - שיחה 17:41, 8 באפריל 2022 (IDT)

כמו Euro know. —מקף⁻‽ 13:43, 10 באפריל 2022 (IDT)

לפי המדיניות המפורשת, יש להראות שבערך "מידע משמעותי שלא מופיע במפות". כפי שנכתב למעלה ע"י יוצר הערך: "המקור היחיד של הערך הוא Google maps".‏ Dovno - שיחה 00:58, 11 באפריל 2022 (IDT)

מי-נהר, אתה היחיד שתמך בדיון בחשיבות הערך. גם אתה כתבת: "ערך זה סובל מחוסר במידע חשוב שעוד ישנו לגביו". לאור העובדה שבמצבו הנוכחי הערך כולל רק מידע שמופיע במפות ולכן מנוגד להחלטת הפרלמנט, האם תתנגד להעברת הערך לטיוטה והשארתו שם עד אשר יורחב וייכלל בו מידע נוסף מעבר למידע שבמפות? Lostam - שיחה 10:59, 12 באפריל 2022 (IDT)

לא אתנגד , תודה מי-נהר - שיחה 01:13, 13 באפריל 2022 (IDT)

תודה לך. בשלב זה הערך הועבר לטיוטה:כביש 4503. ככל שבעתיד הערך יורחב וייכלל בו מידע מעבר למידע שיופיע במפות, ניתן יהיה לשחזר אותו שכן אז לכאורה יעמוד בתנאי החלטת הפרלמנט. ניתן יהיה לפתוח דיון חשיבות חדש. Lostam - שיחה 11:41, 13 באפריל 2022 (IDT)

מידע על מקטע מסוכן בכביש

במסמך מיפוי רמות הסיכון לתאונות החמורות בדרכים הלא עירוניות בישראל מטעם המכון לחקר התחבורה של הטכניון, (אם הבנתי נכון) מופיע מקטע דו מסלול של הכביש באורך 1.5 ק"מ אשר ע"פ הבדיקות יצא ברמת סיכון 4 (מתוך 5) (ראו שם עמ' 38-40)

המידע מבוסס על בדיקה ע"פ נתוני תאונות בשנים 2005-2009.

נשאלת השאלה האם מידע שכזה רלוונטי לאזכור וייחוס מצד תוכנו וגם אם מצד תוכנו האם הוא רלוונטי מצד הזמנים שנבדקו לבין היום.

מה דעתכם ? מי-נהר - שיחה 23:19, 7 באפריל 2022 (IDT)

למה יש בטיוטה?

למה יש את הערך הזה בטיוטה?. הרי הוא נמחק בדיון חשיבות. למה מחקו את הטיוטה על עמית חדד ולא מוחקים את הטיוטה הזו. איתן טרנופולסקי. דף השיחה שלי. 10:08, 30 במרץ 2023 (IDT)