שיחה:כן, אה?

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש
קישור=ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:כן, אה? ערך זה הועמד למחיקה ב־13 באוגוסט 2017
והוחלט למוחקו.

חשיבות[עריכת קוד מקור]

אולי אני לא רואה טלויזיה ומנותק מהישראליות של ראשית המאה ה-21, אבל מהי חשיבותו האנציקלופדית של ערך זה? ‏עמיחישיחה 23:37, 28 באוגוסט 2010 (IDT)

ביטוי נפוץ ביותר. Rhone · שיחה · מיזם אוניות 11:36, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
כן, אה? עידושיחה 11:37, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
לא לכל ביטוי נפוץ יש מקום כערך אנציקלופדי. מה עם "סבבה", "דרישת שלום", "ניפגש אחר כך" והרשימה ממשיכה. לא כל ביטוי ראוי לערך. Ranil - שיחה 13:54, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
וואלה, איזה באסה, כאילו כזה... ברי"אשיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • 14:00, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
חלק מהביטויים שהוזכרו כאן - סבבה, וואלה או כזה כאילו בהחלט ראויים לערך. "ניפגש אחר כך" זה לא ביטוי, זה צירוף מילים אקראי. עידושיחה 14:04, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
יש גם את יאללה ביי. רחל - שיחה 14:08, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
אחד הערכים חסרי הערך ביותר שנתקלתי בהם. מה עם כן, בטח? ולמה לא? ותבוא מחר? הללשיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • 14:21, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
שוב - יש הבדל בין ביטוי לבין צירוף מילים אקראי. כשצירוף המילים "תבוא מחר" יישא עמו מטען תרבותי מסוים, אפשר יהיה לכתוב ערך גם עליו. יש לי תחושה שזה לא יקרה. עידושיחה 14:25, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
לא ראיתי בערך שום ביטוי למטען תרבותי רב חשיבות שיש לביטוי הזה. הללשיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • 14:35, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
אז כנראה שאנחנו רואים דברים בצורה אחרת. עידושיחה 14:45, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
באמת רואים דברים אחרת. כל מה שהובא בערך זה מדוע יוצרים מסוימים בחרו את הביטוי הזה כדי לאפיין את הדמויות שלהם, או דברים כגון אלה. זה לא הופך ביטוי לבעל חשיבות תרבותית. למשל אצל אמונה אלון, אפשר היה להחליף את "כן הא" ב"וואלה?" או "אה" או "נו" או שאר ירקות. 14:48, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
קודם כל, מצוטט בערך רק יוצר אחד ולפי דבריו, מי שאחראי לביטוי הזה הוא בכלל אסף צפור. רוב הדוברים הם מי שמפרשים את יצירתם של אחרים. דבר שני, למה אתה חושב שאמונה אלון בחרה דווקא בביטוי הזה? בדיוק בגלל מה שהוא מייצג, ושהביטויים האחרים שציינת לא מייצגים. עידושיחה 14:55, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
לא מבין מה הביג דיל. מילא היה ערך רדוד או במשלב נמוך אבל הוא אינפורמנטיבי והוא מדבר על סלנג נפוץ מאוד. Rhone · שיחה · מיזם אוניות 17:17, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
בס"ד מקרה קלאסי של העברה לויקימילון. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 14:23, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
אני מצטרף לנימוקיהם של עידו ו-Rhone. יש לנו קטגוריה של סלנג עברי, והביטוי נשוא הערך הוא ביטוי מפורסם ושגור מאוד בישראל של המאה ה-21. הערך גם אינו קצרמר וכתוב היטב. בעיניי, עובר את הרף ללא קושי. Lostam - שיחה 23:42, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
אני היחיד ששם לב שהערך הזה מדבר אך ורק על ה"בורגנים" ומהווה בעצם פיסקת פרשנות מוארכת לאחד האלמנטים בסדרה? כל היוצרים והאמנים המצוטטים בערך מתייחסים ל"כן, אה" בהקשר של הסדרה. זה לא ערך כתוב היטב - זו פיסקה כתובה היטב מהערך הבורגנים. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 07:18, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

נו, באמת. Easy n - שיחה 01:10, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

כן, אה? Rhone · שיחה · מיזם אוניות 01:17, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
מחכה שאורי יכתוב את שום דבר. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 07:18, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

- זה ממש לא בסדר שלאחרונה התחילו לשים תבניות מחיקה על ערכים של רבנים.

- כן הא. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 07:49, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

חשיבות[עריכת קוד מקור]

הערך גבולי, אך לכל ויקיפד שבקיא באופן בו העניינים מתנהלים ברור שהצבעת מחיקה לא תצלח. לכן הרשיתי לעצמי להסיר את התבנית ולחסוך את בזבוז הזמן. ‏Gridge ۩ שיחה 15:41, 1 בספטמבר 2010 (IDT).

well done ‏Rhone · שיחה · מיזם אוניות 16:11, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

איחוד 2010[עריכת קוד מקור]

כפי שכתבתי לעיל, מבלי להעיר על החשיבות של הערך - הוא כרגע פיסקת פרשנות שמצאה עצמה משום מה מחוץ לערך שלה - הבורגנים. כל הערך מתייחס אך ורק לפרשנות על הופעתה בסדרה. למעשה, הערך אומר יותר על המסר האומנותי שביקשו להעביר בעיצוב הדמויות והדיאלוג בסדרה מאשר על המונח עצמו. בשל כך, אני מאמין שיש לאחדו. אם וכאשר ימצא חומר אנציקלופדי שיהיה ניתן להכניס לערך כך שנושא "הבורגנים" יהיה רק דוגמה אחת מני רבות לשימוש במונח ביצירות אומנות - יהיה אפשר לפתוח הערך מחדש. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 22:01, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

לא אתנגד לאיחוד ולהפיכת הערך להפניה בשלב זה. Lostam - שיחה 00:46, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
הרחבתי מעט על משמעותו (ההפוכה) של הביטוי שלושה עשורים קודם לכן, והוספתי דוגמא לעוד אזכור שלו מחוץ לבורגנים. אמנם רוב הערך עוסק בקשר לבורגנים, ואני חושב שלא ניתן להימנע מכך, אבל הוא לא עוסק רק בקשר זה. עידושיחה 21:53, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
כן, אה? גם לדעתי אין לאחד. כמו ששולת!!!1 נפרד מהאינטרנט, הפקצה משנות השמונים ויאללה ביי מאריאל הורוביץ, כך גם כן. אה? • רוליג שיחה • אמצו חתול 00:19, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
עידו, את כל פיסקת הפרשנות של "הבורגנים" צריך בכל מקרה להעביר לערך שם. לאחר מכן צריך לצמצם באופן מהותי את מה שיש כאן בנושא - כי זה נותן משקל יתר לפירוש של יצירה בודדת למונח, ויוצר מצג כאילו זה הפירוש היחיד כיום (כבר אי אפשר לומר "כן, אה?" בשקט מבלי להיות ריקני?). זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 01:05, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

ניקוד[עריכת קוד מקור]

האל"ף מנוקדת בקמץ או בסגול? דוד שי - שיחה 20:04, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

בהחלט יש מקום ל{{לנקד}} • רוליג שיחה • אמצו חתול 20:39, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
קמץ. דניאל ב. 11:26, 7 בספטמבר 2010 (IDT)

משוב מ-23 באפריל 2015[עריכת קוד מקור]

המשפט הראשון לא בהכרח נכון,זה תלוי בטון שבו זה נאמר, זו יכולה להיות הסכמה א.פ עריכות 21:02, 23 באפריל 2015 (IDT)

איחוד 2017[עריכת קוד מקור]

מאז שנולד הערך לפני כעשר שנים, כיסה אותו אבק רב. לא אפתח בדיון חשיבות, אבל ברור שמחוץ לתוכנית הבורגנים, הביטוי לא צבר תאוצה רבה. מציע לאחד עם ערך האם. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 14:54, 26 באפריל 2017 (IDT)

אם הביטוי אכן מופיע במילון עולמי לעברית מדוברת - אז אין הצדקה לאיחוד. יוניון ג'ק - שיחה 03:05, 13 במאי 2017 (IDT)
כמו שכתוב בערך עצמו, הוא מופיע במילון הזה במובן אחר לגמרי, שספק אם יש לו קשר אטימולוגי למובן שבו עוסק הערך. מה שכן, הוא מופיע במילון הסלנג של רוביק רוזנטל מ־2005. מור שמש - שיחה 10:52, 14 במאי 2017 (IDT)
יכול להיות שזה פתרון טוב. ממליץ לקצץ מהפסקה המרכזית ולהשאיר רק את דבריו של עמיחי שלו. בר - שיחה 21:30, 16 במאי 2017 (IDT)
מור שמש, אפשר לכתוב ערך אחד על שני המובנים השונים של הביטוי. יוניון ג'ק - שיחה 19:37, 18 במאי 2017 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד. נגד האיחוד. בעד הרחבת הערך, שיכלול שימושים שונים בביטוי זה. יוניון ג'ק - שיחה 01:11, 19 במאי 2017 (IDT)

הסרתי את התבנית {{איחוד}}. יוניון ג'ק - שיחה 23:44, 29 במאי 2017 (IDT)

יוניון לא כל מה שמופיע במילון הסלנג צריך להופיע גם פה. אני דובר עברית כבר די הרבה זמן, מעולם לא חשבתי שהביטוי הזה מבטא אטימות, אפיסות עגומה ומעוררת חמלה, עייפה, דואבת או משקפת את מצבנו הקיומי. גם לא כקריאה המביע אי-הסכמה מוחלט. בקיצור, לדעתי שתי הפירושים לא באמת משקפים את השימוש הקיים בחברה הישראלית. יש לנו פה ערך די מנותק, שמחולק ל-2 חלקים, הפירוש המקורי והפירוש של הסדרה הבורגנים. לפירוש המקורי אין חשיבות ו"הפירוש הבורגני" צריך להתאחד עם הערך על הסדרה. 109.64.138.200 19:27, 1 ביוני 2017 (IDT)
מילת המפתח במה שכתבת היא "חשבתי". ובכן, אנציקלופדיה לא כותבים על סמך מחשבות, אלא על סמך עובדות. קרי: מקורות ביבליוגרפיים. זו זכותך המלאה לחשוב מה שאתה רוצה, אבל בערך ישנם מקורות הטוענים אחרת. יוניון ג'ק - שיחה 11:38, 2 ביוני 2017 (IDT)
הסרתי את התבנית {{איחוד}}, לאור ההתנגדויות להצעה בדף השיחה. מי שרוצה להמשיך לדון בכך - מוזמן לעשות זאת, אך לשם כך אין צורך בתבנית. יוניון ג'ק - שיחה 11:41, 2 ביוני 2017 (IDT)

מצטער (דיון להבהרת חשיבות אנציקלופדית)[עריכת קוד מקור]

אבל אין ביטוי כזה בעברית. במילה "ביטוי" אני מתכוון לצירוף אשר עולה על סך חלקיו (במקרה הזה - "כן", ו"אה"). אנשים אומרים כן אה כפי שהם אומרים "אהה", "וואלה", "כן", או "אה". לא בכדי הערך יתום ונטול קוראים. אני תומך נלהב בערכים איזוטריים אבל כאן זה לא העניין, זה פשוט ערך על משהו שלא קיים. התכוונתי לפתוח הצבעת מחיקה אבל אז ראיתי בנהלים שחייבים להניח תבנית חשיבות קודם, לכן אני עושה זאת בלית ברירה למרות שהעניין כאן הוא בכלל לא חשיבות אלא מהות. יידעתי את כותב הערך אך נראה שהוא כבר לא פעיל. חצי חציל 10:31, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

יש גם את יאללה ביי. חסר לנו את כל טוב שלום שלום, אז להתראות, אני חייב לנתק, מה, באמת? וכן הלאה. • צִבְיָהשיחה • י"ד באב ה'תשע"ז 11:13, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
אם הביטוי מופיע במילון הסלנג המקיף של רוביק רוזנטל - די בכך, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 11:18, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
הייתי שמח לדעת מה בדיוק כתוב שם חצי חציל 11:46, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
זה מה שכתוב שם: "תגובה אדישה: 'במקום שבו אנו דורכים ומתהלכים כיום, קהויים וכבויים, ומהמהמים כן, אה?' (דורון רוזנבלום, הארץ, 30.8.04); משפט אופייני לדמויות הסדרה 'הבורגנים'". סוף ציטוט. מור שמש - שיחה 12:49, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
תודה מור! מהציטוט הנ"ל ניתן להסיק כי לו מילון הסלנג הנ"ל היה יוצא לאור כיום - יותר מעשור אחרי שהסדרה הנ"ל נשתכחה מחיינו ואנו כבר מהמהמים צירופי מילים אחרות בעודנו מתהלכים קהויים וכבויים - סביר מאד להניח כי לא היה כלול בו ערך כזה. למזלנו אנחנו אנציקלופדיה אינטרנטית ולא מודפסת ולכן לא צריכים להשאיר אצלנו ביטויי סלנג ש(אולי) רווחו פה לחמש עשרה דקות לפני חמש עשרה שנה. חצי חציל 12:57, 6 באוגוסט 2017 (IDT) *כיוון שהמשפט המופיע במילון כבר קיים בגוף הערך, הסרתי את פסקת "לקריאה נוספת" שיש בה כדי להטעות את הקורא כאילו במקור זה קיים משהו, ובכן, נוסף. חצי חציל 07:05, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
לא רואה חשיבות. לא באמת ביטוי. Uziel302 - שיחה 21:10, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
מסכים עם Uziel302.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:41, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
חצי חציל, גם אם נקבל את ההשערה שלך (שאם מילון הסלנג היה יוצא היום הביטוי לא היה מופיע בו), אני חולק לחלוטין על מסקנתך - שיש למחוק את הערך הזה משום שויקיפדיה היא אנציקלופדיה אינטרנטית. לדעתי, דווקא ההיפך הנכון. דווקא בגלל שויקיפדיה היא אנציקלופדיה אינטרנטית, ואיננה מוגבלת במקום כמו אנציקלופדיה מודפסת, יש מקום לביטוי זה, גם אם איננו פופולרי היום כפי שהיה בשיאו (דבר שניתן הרי לומר על כמעט כל ערך שבקטגוריה זו). יוניון ג'ק - שיחה 17:46, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
אבל זה אפילו לא ביטוי. אנשים מצרפים "אה" לאלף ואחת מילים אחרות. • צִבְיָהשיחה • ט"ו באב ה'תשע"ז 18:20, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
TZivyA, מסתבר שרוביק רוזנטל חולק על דעתך, וחושב שזה כן ביטוי. יוניון ג'ק - שיחה 19:26, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
לא שיניתי את דעתי מאז הבהרת החשיבות שלי באוגוסט 2010. Lostam - שיחה 09:08, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

בעיניי ערך מיותר לחלוטין. לא מובן לי, כל דבר שרוביק רוזנטל כותב עליו הופך לערך? 20:48, 10 באוגוסט 2017 (IDT).Akivaragen - שיחה 20:49, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

מצטרף. לא ברור לי למה, מתי ואיך הפך התירוץ "סלנג" למילת קסם שמכשירה ערכים מילוניים. נתנאל - שיחה - מומלצים 02:30, 11 באוגוסט 2017 (IDT)
לי לא ברור למה רוביק רוזנטל הוא אוטוריטה כל כך מוחלטת. זה לא שבאחד מהמילונים האלה הרחיבו על ה"ביטוי" הזה יותר משתי שורות. • צִבְיָהשיחה • י"ט באב ה'תשע"ז 02:55, 11 באוגוסט 2017 (IDT)
לצערי איני מוצא חשיבות, עדיף לדעתי לאזכר בערך על הסדרה. בר 👻 שיחה 01:47, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

יוניון ג'ק, האם הקונצנזוס בדף זה הביא לשינוי בעמדתך או שיש צורך בהצבעת מחיקה? חצי חציל 07:17, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

כאמור, גם אני לא שיניתי את עמדתי. הערך לא יימחק ללא הצבעה. Lostam - שיחה 07:53, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
לא הבנתי, בדיון הקודם עמדתך היתה "לא אתנגד להפיכת הערך להפניה".... מה פספסתי? חצי חציל 08:13, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
אתה צודק. פספסתי את הסכמתי המאוחרת להפיכת הערך להפניה. אם אשאר היחיד שתומך בערך, אז לא נלך להצבעה בגללי. נהפוך להפניה לאזכור בערך על הסדרה. Lostam - שיחה 09:18, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
שבוע הדיון הסתיים. יוניון ג'ק, מה אתה אומר? Lostam - שיחה 10:51, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
דעתי לא השתנתה. יוניון ג'ק - שיחה 11:01, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
לגיטימי לגמרי. אם תיפתח הצבעת מחיקה אצביע גם אני בעד השארת הערך. Lostam - שיחה 11:38, 13 באוגוסט 2017 (IDT)