שיחה:למענכם

גילוי נאות: הערך נוצר בעד תשלום Maorkap3 - שיחה 11:30, 12 במרץ 2020 (IST)

חשיבותו האנציקלופדית של ערך זה אינה מובהרת בו

מדובר בערך ללא מקורות שכמדומני, כל מטרתו היא השגת פרסום. ישנן עמותות רבות בעלות מטרות דומות לנשואת הערך ולפי ההלכות שנקבעו בוויקיפדיה העברית בעבר, אין מקום לייחד לרובן ערכים אנציקלופדיים. לא ברור לי במה עמותה זו יוצאת דופן. האם פפספתי משהו? Ldorfman • שיחה 11:33, 12 במרץ 2020 (IST)

אני עוד עובד על הערך. מוסיף הערות שוליים Maorkap3 - שיחה 11:51, 12 במרץ 2020 (IST)

פרסומת, למחוק. Wikiped201820 - שיחה 18:59, 12 במרץ 2020 (IST)

לא הצלחתי להבחין בחשיבות הערך דוד א. - שיחה 21:07, 12 במרץ 2020 (IST)

ראה שיחה:יוסי ערבליך. --א 158 - שיחה 21:09, 12 במרץ 2020 (IST)

אני מניח שערך זה נכתב על העמותה בעקבות, הערך שכתבתי על מקים העמותה יוסי ערבליך, ואז משתמש Ldorfman העלה תיבת מחיקה, לאחר דיון קבלתי (כאילו שיש לי משהו אחר לעשות... :)) את הכרעת הרוב שבחרו במחיקה, אך סיכום הדיון שם היה כי מן היה נכון יותר לכתוב את הערך על העמותה, כי היא אכן דבר ייחודי. Ldorfman לדעתי פספסת, אני לא מכיר עוד עמותת כאלו, נשמח לשמוע שמות, יש רק עזרה למרפא של הרב פירר, ועמותת למענכם. אבי כהן1 - שיחה 23:07, 12 במרץ 2020 (IST)

אני לא נכנס להשוואות. חובה על כותב הערך להבהיר את יחודיותה של עמותה עליה הוא כותב, כך שגם מי שאינו בקיא בעולם העמותות יוכל להבין את תרומתה יוצאת הדופן ויחודיותה. ללא הבהרה כזו, אין לערך מקום ללא קשר לאישיות שהקים אותה. נראה שחושבים כמוני גם אלה מבין חברי העורכים שהגיבו עד כה.
אגב, העובדה שאני הנחתי את התבנית גם בערך הקודם היא מקרית בלבד. לשתיהן הגעתי תוך מלאכת הניטור שלי והאמת היא שאפילו לא זכרת את הערך הקודם שהזכרת. Ldorfman • שיחה 01:45, 13 במרץ 2020 (IST)

הסיבות לקיום הערך

לעמותת ״למענכם״ יש הצדקה לנוכחות בוויקיפדיה. ראשית, מדובר בפעילות ייחודית של ייעוץ רפואי, שהמון אנשים נעזרים בה, אולם לא מספיק אנשים מכירים אותה. כפי שכבר נכתב בדף השיחה, רק למענכם והרב פירר עושים זאת (מי שחי במגזר החרדי, לגמרי מכיר בחשיבות העמותה הזאת). אולם אחד ההבדלים בין למענכם והרב פירר, הוא שהיקף הפעילות של ״למענכם״ גדול יותר משמעותית, עם עשרות רופאים בכירים שמתנדבים בעמותה בימים ובשעות קבועות. העמותה סייעה לאלפי אנשים וממשיכה להגדיל את היקף פעילותה, כאשר עוד ועוד רופאים בכירים מצטרפים אליה ולעשייה של העמותה. העמותה גם פועלת במגזר החילוני, כמובן ומטפלת בכל מי שפונה אליה לקבלת עזרה, ללא אפליה של דת גזע ומין (https://www.israelhayom.co.il/article/687731)

ארגוני עזרה עם היקף פעילות קטן הרבה יותר נזכרות בויקיפדיה (מוכן להפנות אליהם עם צריך). כמו כן ישנן מרפאות שונות המעניקות שירות של ייעוץ והכוונה רפואית, אולם הן עושות זאת בעבור תשלום גבוה (מוכן להפנות אליהן אם צריך), ואילו עמותת למענכם עושה זאת בחינם, ומסייעת לאנשים רבים שפשוט אין להם פתרון אחר, וממש מצילה חיים במקרים מסוימים.

לסיכום, היקף הפעילות המשמעותי מאד, אופי הפעילות ההתנדבותי שלה, והסטנדרנט בויקיפדיה של קיום ערך לארגוני סיוע, כל אלו מצביעים על כך שראוי לכלול את עמותת למענכם בויקידפיה.

מה שציינת איננו רלוונטי. אופי ייחודי או התנדבות לא מעלים ולא מורידים. יש להצביע על פרמטרים אובייקטיביים - היקף פעילות, מספר מתנדבים, כמה זמן העמותה קיימת, היקף התקציב וכיוצא באלה דברים ולא טענות לאופי ייחודי או תרומה יוצאת דופן לעולם. לזה אין שום השפעה. גילגמש • שיחה 11:17, 13 במרץ 2020 (IST)

לטעמי גילגמש צודק עם זאת מדובר בעמותה מוכרת בשיח הציבורי ובגלל שהרב יוסף ערבליך, עסק בפעילות הארגון באופן לא ממוסד למעלה מעשרים שנה אז גם ותיקה בארץBalberg - שיחה 18:31, 13 במרץ 2020 (IST)

ותק זה אכן קריטריון אובייקטיבי חשוב. לגבי הכרה - טרם ראינו אישוש משכנע לטענות אלה. גילגמש • שיחה 09:02, 14 במרץ 2020 (IST)

הארגון הוקם לפני ארבע שנים, אבל כפי שנכתב בערך, הרב ערבליך עוסק בצורה לא ממוסדת כבר יותר מעשרים שנה. לגבי היקף פעילות, יש עשרות פניות ביום כל יום, ואלף מטופלים בחודש בערך. לגבי סימוכין, יש את מנהל מערך המתנדבים בני דוידזון, שסיפר על כך בראיון לפני כמה ימים. כמו כן, ניתן להוציא דו״ח CRM של העמותה, המצביע על מספר המטופלים. מעבר לזה אין לי מושג איך עוד אפשר להוכיח ולבסס את כמות המטופלים. אם זה לא מספיק, תעדכנו. לגבי התקציב, כפי שכתוב ברשם העמותות, התקציב לשני הארגונים ביחד הוא ארבעה מליון שקלים בערך, אבל שאלת התקציב היא מטעה, היות והרוב בהתנדבות. אם צריך מסמכים רשמיים מהעמותה, נא לכתוב בדף השיחה מה בדיוק צריך ונספק. Maorkap3 - שיחה 11:11, 15 במרץ 2020 (IST)

אני לא בטוח שזה מספיק, אבל הערך פשוט לא מספיק טוב. יש לתאר את פעילות העמותה ולא את הביוגרפיה של מייסדה. ראה בבקשה ערכים על עמותות אחרות. ככה הערך הזה אמור להראות. תוכן כזה לא יכול להשאר. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מדיום פרסומי. לכן, יש להצמד לנוסח אובייקטיבי, נייטרלי, יבש וללא פנייה אל הרגש. סיפורו האישי של מייסד העמותה טוב אולי לעמוד הבית, אבל לא לערך אנציקלופדי. אין צורך להזכיר גם רופאים שעובדים עם העמותה. לגבי היקף הפעילות - אני לא כל כך בקיא בתחום אז אני לא יודע אם זה הרבה או מעט, אבל יתכן שזה יספיק. גילגמש • שיחה 11:58, 15 במרץ 2020 (IST)

עיינתי רבות בערכים דומים. רובם מאד ישנים (חלקם נכתב לפני יותר מ-5 שנים, לעתים יותר מ-10 שנים, אני חושב שהסטנדרטים אז היו מקלים יותר). הייתי שמח להפנייה לערך טוב לדוגמה. מכל מקום, שכתבתי את הערך בצורה מאסיבית, הורדתי התייחסויות לרב, והרחבתי על פעילות העמותה. אני חושב שהערך כעת כתוב בצורה מאד ניטרלית. אם אתה חולק עלי, נא לעדכן.Maorkap3 - שיחה 10:23, 16 במרץ 2020 (IST)

הצבעת שחזור

מעיון בשיחה, נראה כי הועלו מספר טענות בנוגע לסגנון הערך, והערות אלה תוקנו בהתאם לאמור בהן. עם זאת, נראה כי לא נתקיימה הצבעה כדבעי על מחיקתו או השארתו של הערך בטרם נמחק. אי לכך, אבקש לערוך הצבעה לעניין שחזורו של הערך למרחב הערכים. היות שהערך נמחק מבלי שהצלחתי לשמור את הקוד, העתקתי את הטקסט ממן המטמון של הערך בגוגל, והכנסתי אותו כטיוטה, על מנת שיהיה ניתן לקרוא בו בטרם ההצבעה. Maorkap3 - שיחה 16:28, 19 במרץ 2020 (IST)

Maorkap3, לא הייתה הצבעה כי לא היה צריך. לא היה מישהו בעל זכות הצבעה (ואינו עורך בתשלום) שהוכיח שיש לערך חשיבות. בגלל שאתה לא יכול (בגלל המדיניות) לפתוח הצבעה ואין מישהו אחר שמעוניין בכך, הערך לא ישוחזר. Euro know - שיחה 16:34, 19 במרץ 2020 (IST)

Maorkap3, נא שים לב:

• אין ליצור מחדש ערך לאחר שנמחק בתום דיון החשיבות.
• אין שום צורך בהצבעה - היה דיון חשיבות בן שבוע ובמהלכו לא היה אף משתמש בעל זכות הצבעה שהביע תמיכה מנומקת בחשיבות האנציקלופדית של הערך.
• אם וכאשר יהיה בעתיד שינוי נסיבות מהותי מאז המחיקה אפשר יהיה להעלות זאת כאן לדיון מחודש, ואם תהיה הסכמה רחבה בטענה זו הערך ישוחזר.
• לחלופין, גם ללא שינוי נסיבות, אפשר יהיה לפתוח הצבעת שחזור לאחר שנה מהמחיקה, אם תהיה לכך תמיכה של חמישה בעלי זכות הצבעה.

בברכה, Dovno - שיחה 16:39, 19 במרץ 2020 (IST)

כפי שציינתי, אני חושב שיש כאן אי שימת לב, הדיון על הערך הזה, נידון בערך שיחה:יוסי ערבליך אני מצטט את סיומו:

לאור זאת, ולאור ההערות שלעיל, נראה לי שיש להתמקד בעמותה, בערך שיגבש את הערך הציבורי המשמעותי שלה. לכן אני מציע שבשלב זה כותב הערך יוותר על הערך של מקים העמותה, יוסי אערבליך, ויתמקד בערך שעוסק בעמותה, אם ברצונו לעשות כן.Rdlil - שיחה 11:37, 12 בדצמבר 2019 (IST)

אני חושבת שמדובר בפעילות ברוכה ומשמעותית שחשוב שאנשים יתוודעו לה ויוכלו לפנות בעת הצורך, אולם גם לי נראה שבשלב זה צריך לשלב והערך צריך להיות על שם העמותה ולבחון שוב את הצורך בערך נפרד בעוד מספר שנים.Anatbc - שיחה ::09:53, 13 בדצמבר 2019 (IST)

תומכת ברעיון של Rdlil ליצור ערך על העמותה ולא על מי שהקים אותה Balberg - שיחה 13:59, 13 בדצמבר 2019 (IST)

84.110.37.234 22:23, 21 במרץ 2020 (IST)

לא הוחלט שם שיש לערך על העמותה חשיבות. הוחלט שהערך על ערבליך לא חשוב, ושצריך לבדוק האם לעמותה יש חשיבות, והתברר שלא. בכל מקרה, תחזור עוד שנה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 00:28, 22 במרץ 2020 (IST)

אנו מבקשים לבצע הצבעת שחזור של הערך "למענכם" בעקבות שינוי בהכרה שקיבל הארגון ברמה הלאומית. בחודש שעבר (מאי 2022) נשיא המדינה יצחק הרצוג שוחח בטלפון עם מייסד הארגון והיו"ר שלו, יוסי ערבליך, ובישר לו על זכייתו ב"אות הנשיא להתנדבות". הנושא התפרסם בכלי תקשורת גדולים ובהם ynet. קישור: https://www.ynet.co.il/activism/article/r1ygrjrlc

בנוסף, הארגון מסייע לפליטים מאוקראינה הסובלים ממחלות קשות, במקביל הוא עוסק בפעילויות שונות הקשורות לבריאות הציבור כמו חיסון קורונה בחברה החרדית, חיסוני פוליו לילדים ועוד. קישור לכתבה על הפליטים: https://www.ynet.co.il/health/article/b100j00c411q

הערך נכתב מחדש בצורה המתאימה לוויקיפדיה, תוך יישום ההערות של העורכים משנים קודמות. Maorkap3 - שיחה 08:29, 7 ביוני 2022 (IDT)

@דוד שי שלום דוד, עדכן אותנו בבקשה על הצבעת השחזור בעקבות שינוי נסיבות מהותי בחשיבות. מייסד הארגון, הרב יוסי ערבליך, קיבל החודש הכרה לאומית רחבה עם הזכייה באות הנשיא למתנדב. בקטגוריה של מקבלי האות לכולם יש ערך, גם לארגונים וגם לאנשים. גם יו"ר האופוזיציה, בנימין נתניהו, בירך את ערבליך בטוויטר. אם לדעתך ערבליך ראוי לערך ולא למענכם, אנא כתוב. תודה רבה. Maorkap3 - שיחה 13:33, 23 ביוני 2022 (IDT)

אני לא נרגש מאות הנשיא למתנדב, וגם לא מברכתו של נתניהו. דוד שי - שיחה 08:42, 24 ביוני 2022 (IDT)

@דוד שי שלום דוד, האם ניתן לקיים הצבעת שחזור? Maorkap3 - שיחה 09:24, 29 ביוני 2022 (IDT)

דו-השיח שהתנהל בדף שיחתי אולי יתרום להבנה ששום דבר לא השתנה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:09, 24 ביוני 2022 (IDT)

לי אין עניין בהצבעת שחזור. דוד שי - שיחה 12:05, 29 ביוני 2022 (IDT)

@התו השמיני @דוד שי מה הסיכויים להערכתם לאישור ערך על יוסי ערבליך? אנחנו מעוניינים לכתוב אותו בתשלום אבל רוצים לדעת קודם שיש סיכוי לאשר אותו. לדעתנו קבלת אות נשיא המדינה למתנדב היא סיבה לשקול זאת מחדש, במיוחד שיש ערכים לאנשים רבים שקיבלו אותו. Maorkap3 - שיחה 10:52, 24 ביולי 2022 (IDT)

זה שאדם נמצא בקטגוריה לא אומר שזה הדבר היחיד שהוא עשה. ניקח לדוגמה את השם הראשון שקפץ לי, עדה אהרוני. אתה חושב שקבלת אות נשיא המדינה זה מה שנותן לה חשיבות? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 11:05, 24 ביולי 2022 (IDT)

קבלת אות נשיא המדינה למתנדב אינה מצדיקה ערך בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 20:46, 24 ביולי 2022 (IDT)

למשתמש שעורך תמורת תשלום אין זכות הצבעה בוויקיפדיה העברית. לכן, אינו יכול ליזום דיון שחזור או חשיבות וקל וחומר שאיננו יכול ליזום הצבעת מחיקה או שחזור. גילגמש • שיחה 20:47, 24 ביולי 2022 (IDT)