שיחה:מיזמי תחבורה ציבורית הפועלת בשבתות

חשיבות?

החשיבות האנציקלופדית של הערך לא ברורה. יוניון ג'ק - שיחה 01:02, 18 באפריל 2017 (IDT)

הנושא חשוב, אך אפשר להרחיב את הערך לתחבורה ציבורית בישראל בשבת. זה נושא חשוב שמעורר פולמוס רב. מן הראוי גם להכחיל את הערך תקנות התעבורה ולכתוב ערך דיני התעבורה בישראל.אגסי - שיחה 09:52, 18 באפריל 2017 (IDT)

"יש חשיבות כי הנושא חשוב". ללא ספק, טיעון מנצח. יוניון ג'ק - שיחה 12:09, 18 באפריל 2017 (IDT)

האמת, אף טיעון לא יכול לנצח את המשפט הסתמי והקבוע שאתה מדביק בתחילת כל דיון חשיבות. :) אגסי - שיחה 18:10, 18 באפריל 2017 (IDT)

הנושא של הפעלת תחבורה ציבורית בשבת והנסיונות להביא לשינוי בנושא זה הם שניהם נושאים שנויים במחלוקת ציבורית רחבה בישראל - כפי שמוסבר בערך עצמו - ומכאן נובעת חשיבותו האנציקלופדית. יואב ר. - שיחה 12:49, 18 באפריל 2017 (IDT)

תומך בחשיבות. שיר § שיח § 14:14, 18 באפריל 2017 (IDT)

YoavR, ערך זה לא עוסק בהפעלת תחבורת ציבורית בשבת, אלא במספר מאוד מצומצם של מיזמים בנושא, שהמוקדם שבהם פעיל משנת 2015 בלבד. יוניון ג'ק - שיחה 14:33, 18 באפריל 2017 (IDT)

נושא הערך חשוב כפי שהסברתי. ייתכן שיש לאחד את הערך עם הסטטוס קוו בישראל בנושא השבת. יואב ר. - שיחה 14:56, 18 באפריל 2017 (IDT)

בעיני נושא הערך בעל חשיבות אנציקלופדית. אלו יוזמות מקומיות שמשקפות שינוי בסטטוס קוו. כדאי להרחיב את הערך. ‏«kotz» «שיחה» 14:25, 21 באפריל 2017 (IDT) כל מיזם תחבורה הולך לקבל ערך ? מה עם קווי לילה , קו סובב ירושלים ועוד ..?!

איחוד?

כחלופה למחיקה, אני מציע לאחד את הערך הזה אל תוך הערך הסטטוס קוו בישראל בנושא השבת, ולהפוך את הערך הקיים להפניה לפסקה תחבורה ציבורית. יוניון ג'ק - שיחה 17:58, 18 באפריל 2017 (IDT)

נגד הנושא של תחבורה ציבורית בישראל בשבת כולל המיזמים, גדול וחשוב מדי, וראוי לערך נפרד. אגסי - שיחה 18:13, 18 באפריל 2017 (IDT)

אגסי, האם בכוונתך לכתוב את הערך תחבורה ציבורית בישראל בשבת? יוניון ג'ק - שיחה 18:51, 18 באפריל 2017 (IDT)

מסכים עם אגסי. בשלב ראשון אפשר לשנות את שם הערך לתחבורה ציבורית בישראל בשבת, ובהמשך להשלים אותו. שושושושון - שיחה 09:20, 19 באפריל 2017 (IDT)

גם לדעתי אין מקום לאחד לתוך הסטטוס קוו בישראל בנושא השבת. נושא התחבורה הציבורית בשבת נוכח בדיון הציבורי במשך עשרות שנים וראוי לערך עצמאי. הערך הנוכחי לא טוב, הוא יכול לכל היותר להוות חלק קטן מערך עתידי בנושא. Lostam - שיחה 12:18, 19 באפריל 2017 (IDT)

ערך על תחבורה ציבורית בישראל בשבת טרם נכתב וספק אם מישהו ירים את הכפפה. זו לא אופציה של ממש. על מנת שלא יאבד המידע בערך שכאן יש לשמר אותו או לאחד את המידע שבו לתוך ערך שכבר קיים, קרי הסטטוס קוו בישראל בנושא השבת. יואב ר. - שיחה 14:45, 19 באפריל 2017 (IDT)

ניתן לכתוב את הערך הזה בכוחות משותפים, ולשלב לתוכו תוכן מערכים אחרים ובהם הערך הזה וכן הסטטוס קוו בישראל בנושא השבת ותחבורה ציבורית בישראל. אגסי - שיחה 16:44, 19 באפריל 2017 (IDT)

בבקשה, מצא נא מתנדבים לכתיבה משותפת. יואב ר. - שיחה 18:03, 19 באפריל 2017 (IDT)

מציע להעביר את הערך הזה לטיוטה, עד אשר ימצא מי שיהיה מוכן לקחת על עצמו לכתוב את הערך הסטטוס קוו בישראל בנושא תחבורה ציבורית בשבת כמו שצריך. יוניון ג'ק - שיחה 19:41, 19 באפריל 2017 (IDT)

נגד איחוד. מציע להמשיך ולפתח את הערך, במידה ובמידה ויהיה צורך לשנות את שמו תחבורה ציבורית בישראל בשבת. בר - שיחה 15:45, 19 במאי 2017 (IDT)

אני בעד לשנות את השם לתחבורה ציבורית בישראל בשבת. מה שעכשיו זה "רקע" יכול להיות הבסיס להרחבה (וכמובן שהוא כבר לא יהיה רקע, אלא חלק אינטגרלי מליבת הערך. eman • שיחה • ♥ 16:11, 19 במאי 2017 (IDT)

אני בעד לשנות לשם הזה. אני ארחיב את הערך, על אף שאני לא מתחייב לכתוב אותו עד תומו Nirvadel - שיחה 23:10, 6 ביוני 2017 (IDT)

ערך מגמתי

על העדר נחיצות ערך זה עמדו קודמיי, ואני מצטרף לדעתם, כי מדובר בערך שנועד לשרת מטרות פוליטיות. הערות שונות לגבי הערך עצמו: שם הערך: מיזמי תחבורה ציבורית הפועלת בשבתות. אין מדובר בתחבורה ציבורית, אלא בתחבורה שיתופית, כפי שמוסבר בגוף הערך. רקע הרקע התעלם לחלוטין מהמצב החוקי, וטוען כאילו מדובר בעניין הסדרי בלבד (סטטוס-קוו). החוק אינו אוסר באופן גורף הפעלת תחבורה ציבורית בשבת אלא מורה לצמצם אותה. בעבר אכן הפעילה מפלגת מרצ אוטובוסים בשבת בערים שונות בישראל[1], אך הללו הופעלו בתקופות בחירות ונשאו אופי מחאתי למען עידוד תחבורה ציבורית בשבת. קווים שהופעלו בתשלום ע"י מרצ נסגרו לאחר שהתברר כי הם מופעלים בניגוד לחוק האוסר הסעת נוסעים בשכר מבלי שניתן לכך רישיון.

כיום בערך נכתב: "כדי להתגבר על איסור הפעלת התחבורה הציבורית בשבת, וכדי לתת מענה לדורשי השירות" - תחבורה ציבורית היא עסק כלכלי יקר וכמו מרצ גם ההפעלה של קומץ הקווים השיתופיים היא אקט מחאתי שנועד לעורר מודעות לנושא ולא נועדה להחליף את התחבורה הציבורית.

הטענה כי "התאגדות במסגרת אגודה שיתופית שרק חבריה יכולים לנסוע באוטובוסים המופעלים על ידה, אינה מצריכה רישיון קו ממשרד התחבורה" אינה מדויקת בלשון המעטה. שר תחבורה הצהיר במליאת הכנסת כי לשכת יועמ"ש משרד התחבורה בוחנת את חוקיות העניין, ונוטה לאסור זאת.

המיזמים לא צוינה העובדה שמלבד בשעות מסוימות בתקופת הקיץ רוב ההסעות ריקות. כמו כן לא צוין כי רוב הקווים הם בוואנים ולא באוטובוסים בשל העדר ביקוש וכן שמדובר בקווים הפסדיים, שעיקר מימונם מגיע מתורמים ולא מהנוסעים.

אני לא רואה איך הוכחת שמדובר בערך מגמתי. אם יש לך מקורות על ההכנסות, הרווחיות, על הוואנים אה מוזמן להוסיף ולערוך. נוגע לנושא התחבורה הציבורית\שיתופית, אם נקבל את ההגדרה בערך תחבורה ציבורית, "שם כללי למערך תחבורה המסיע אנשים שלא ברכבם הפרטי. במקרים רבים נמצא מערך התחבורה הציבורית בפיקוח ממשלתי או עירוני. התחבורה הציבורית פועלת במקביל בתוך הערים וכן בדרכים בין-עירוניות ומחולקת למערכי הסעת המונים ולמערכי הסעת נוסעים בודדים, בנתיב מוגדר מראש או במסלול מותאם. לקווי התחבורה הציבורית לוחות זמנים קבועים, בהתאם לתכיפות ותדירות השימוש בהם", לא נראה שיש סתירה בין השניים, אין הכרח שתחבורה ציבורית תמומן בידי המדינה. בנוגע לכך שהמיזמים הינם מחאתיים, זה כבר נמצא בערך, הן בפסקת הביקורת והן בפסקה על "נוע תנוע", בקשר לשבוס, מעולם לא שמעתי אותם מצהירים שהם מהווים מחאה אבל אם יש בידך מקורות אתה מוזמן להוסיף, פרט לכך שהעובדה הזו והטענה שהן נמצאות בהפסדים לא סותרות את זה שמדובר ביוזמות אלטורסטיות, הן כן מעונינות להוות תחליף זמני, גם אם לא מושלם לתב"צ בשבת.

בנוגע לחוקיות, [1] אכן היתה התחיבות מצד ישראל כץ ומנכלית משרדו בשנת 2017 לבחון את הושא אך מרוח דבריה של המנכלית נראה שאין עבירה על החוק, מאז עברה שנה ולא מצאתי מידע מעודכן. בנוגע לחשיבות, אני אישית בעד איחוד כל עוד התוכן נשמר במלואו, אך כבר היו על כך דיונים בעבר ולא נראה שהבאת טיעונים חדשים בעד האיחוד או נגד חשיבות הערך--א.פ עריכות-שיחה 17:03, 13 בספטמבר 2018 (IDT)

כרונולוגית

קצר בזמן. רק אציין שכרונולוגית דברי שר התחבורה נאמרו כמה חודשים אחרי דברי המנכ"ל.

מאמר מהיום

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-130086-00.html

בלוף טבריה

המשפט "בפברואר 2019 החליט ראש עיריית טבריה רון קובי להפעיל לראשונה תחבורה עירונית בעיר ביום שבת" אינו נכון. לא קובי ולא עיריית טבריה החליטו להפעיל או לתקצב תחבורה בשבת. מה כן? קובי נפגש עם פעילי "נוע תנוע", עלה לאוטובוס שהאגודה הפעילה בחינם, עודד את הפעילים ובעיקר התרברב במשך שבועות כאילו יש תחבורה ציבורית בשבת בטבריה, כשבפועל הקו הזה לא פעל. גם הנסיעה הראשונה של הקו לא התמלאה. רק תושבים בודדים עלו עליה, בעיקר מקורבי ראש העיר. עיקר העולים היו פעילים של ישראל ביתנו, צוותי עיתונות שהגיעו לסקר ופעילי נוע תנוע. שאר הנסיעות הסיעו בעיקר אוויר. בשל חוסר ביקוש מצד התושבים בוטל הקו, שנועד בעיקר לצרכים תקשורתיים, אחרי שבת או שתיים. טענתו של רון קובי כאילו מדובר בהפסקה זמנית בגלל הגשם התבררה כבדיה. לכן, נכון לכתוב כך: "ב-9 בפברואר 2019 הפעילה "נוע תנוע" תחבורה שיתופית ללא תשלום ביום שבת. למרות הרוח הגבית מצד ראש העירייה רון קובי, שלא גובתה במימון כספי או בתמיכה של העירייה עצמה, לא גילו תושבי העיר עניין בשירות, והקו נסגר עד מהרה מחוסר ביקוש". 77.139.245.26 10:16, 13 ביולי 2019 (IDT)