שיחה:מלחמת אבנר ויואב

שינוי שם

השם ממש לא מתאים. חשבתי לרגע שהערך עוסק במאבק הכולל בין דוד ואיש בושת על השלטון בישראל. בנוסף, דוד ואיש בושת לא היו מעורבים במלחמה ולא בהחלטה ליזום את המלחמה הספציפית הזו. מציע להחליף למלחמת אבנר ויואב. אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פן, איתמראשפר, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדורבעלי הידע בתנ"ך מה דעתכם? משה כוכבי - שיחה 00:20, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

@משה כוכבי א. כתוב מלחמדת דוד ואיש בושת ולא מלחמות. ב. ידוע שהכתוב לא כותב שום דבר סתם, ואיש בושת מוזכר פעמים רבות במלחמה. ג. הם היו ראשי המדינה. ד. המלחמה לא הייתה רק בין אבנר ויואב. ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 08:21, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

תוכן הערך מכתיב את שם הערך, ולכן ההתייחסות צריכה להיות בהתאם. יש שתי בעיות בשם. הראשונה - מדובר בקרב ולא במלחמה. במקרא המושג "קרב" לא קיים, אבל כאן בויקיפדיה אנחנו מבדילים בין קרב למלחמה. בעת העתיקה היו גם קרבות וגם מלחמות: למשל קרב קרקר, קרב לאוקטרה מול מלחמת טרויה והמלחמה הפלופונסית. לכן, מכיוון שויקיפדיה העברית נכתבת בעברית מודרנית ולא מקראית, שם הערך צריך להיות "קרב" והערך צריך להיות מקוטלג כקרב. שנית, ברוב המקרים קרבות נקראים על שם מקום ההתרחשות. אני מציע לכן את השם קרב הבריכה בגבעון. עמית - שיחה 11:00, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

מסכים עם עמית. לדעתי השם צריך להיות הקרב בבריכה בגבעון או קרב הנערים בבריכה בגבעון וכדומה. יאיר דב • שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ב • 11:02, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

הבעיה היא שהקרב לא היה רק בבריכה בגבעון, אלא התפרס על כל האזור, ורובו לא היה של הנערים ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 11:10, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

מלחמת אבנר ויואב, כדברי משה כוכבי. המובילים של המלחמה הם אבנר ויואב, לא דוד ולא איש בושת. הנערים, או הבריכה בגבעון, הם נקודות במלחמה, אכן אלו שפתחו את המלחמה, אבל לא מגדירים את המלחמה כולה. איש גלילי • שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ב • 12:39, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

לא מלחמה. פה בויקיפדיה העברית של שנת 2022 זה נקרא קרב. עיין ערכים. עמית - שיחה 13:52, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

@עמית אבידן אז איך אתה מציע לקרוא לערך? קרב אבנר ויואב? ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 15:46, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

בסוף דברי רשמתי את הצעתי. עמית - שיחה 15:49, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

אולי יש לי בעיות ראייה, אבל אם איני טועה, הדבר היחיד שכתבת הוא שהערך הנ"ל הוא קרב ולא מלחמה. אתה תומך ב__ אבנר ויואב? ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 15:51, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

ראשית יש לציין שמדובר בשאלה טובה מאד.

וזה אכן לא מלחמה אלא קרב מאידך מדובר למעשה בתמונה הכוללת בסכסוך מתגלגל.

בנוסף בעוד בית דוד ובית איש בושת מנסים לבנות שלום. הרי שבשטח מתגלגל ההיפך.

לכן השם הקיים הוא באמת בעייתי.

כאן המקום להזכיר שהפרשייה של הקרב בבריכת גבעון גם אם היא בהקשר הצבאי קטנה וממוקדת, הרי שלמעשה היא רבת משקל לא פחות מתיאור העימות המתגלגל. ולכן ייתכן שיהיה נכון לשים את המיקוד באותו אירוע. כלומר שמבחינה מקראית-ספרותית יש לו משקל רב בפני עצמו בכדי שהאירועים יקראו על שם הפרשייה.

מאידך מבחינה היסטורית אם משלימים את פערי המידע אכן היה לנו כאן אירועים צבאיים-פוליטיים, מעבר והשאלה היא אם נכון להתייחס אליהם בפני עצמם או יחד ואם כן מה עיקר ומה תפל. מבחינה זו יהיה צורך לשקול גם את הסרת השימוש בתבנית סכסוך צבאי. מי-נהר - שיחה 16:15, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

שמא יש מקום להשתמש בשם הקרב בבריכת גבעון והעימותים בעקבותיו, (כאן המקום לציין שחסר הרבה מאד תוכן בערך. מי-נהר - שיחה 16:26, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

תומך בהצעתו של עמית, קרב הבריכה בגבעון. גופיקו (שיחה) 10:57, 21 באוגוסט 2022 (IDT)