שיחה:מסכת קידושין
מסכת קדושין[עריכת קוד מקור]
למה שם המסכת היא מסכת קידושין (עם יוד)? בכל המקומות כמדומני כתוב בלי יוד. לערך קידושין יש הצדקה ל"יוד" כיון שהוא מדבר על צורת ההגייה כיום, אבל במסכת לדעתי צריך לכתוב את צורת הכתיבה האמיתית. מתייג את בעלי הידע ביהדות. אליה. ג • שיחה - זמן פורה! • י"ג בחשוון ה'תשפ"א • 19:56, 31 באוקטובר 2020 (IST)
- אין סיבה להבדל בין הערך קידושין לערך מסכת קידושין. בשניהם כותבים בכתיב מלא כי ככה נהוג בויקיפדיה (נראה לי זה לפי האקדמיה). עמד - שיחה 20:00, 31 באוקטובר 2020 (IST)
- שמה של המסכת הוא שם הגוי. לפיכך, השאלה איך לכתוב את השם, תלויה בשאלה מה הכתיב המקובל באותה תקופה. הכתיב המקובל בימינו הוא הכתיב מלא, ולפיכך צריך לכתוב בכתיב מלא, ואין מקום לטענה שיש "צורת כתיבה "אמיתית".david7031 • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"א • 20:01, 31 באוקטובר 2020 (IST)
- גם בצורת הכתיבה כיום על המסכתות נכתב "קדושין". אליה. ג • שיחה - זמן פורה! • י"ג בחשוון ה'תשפ"א • 20:03, 31 באוקטובר 2020 (IST)
- תלוי מי. יש כותבים כך ויש כותבים כך והרוב כותבים בכתיב מלא. עמד - שיחה 20:04, 31 באוקטובר 2020 (IST)
- בכתב יד קאופמן וכן בכתב יד פרמה על המשנה כתוב - "קידושים". בכתב יד מינכן 95 - "קידושין". כלומר אין בעיה בכתיב המלא. לגבי מה שהמולי"ם כותבים בימינו - לא מעלה ולא מוריד. --ריהטא - שיחה 20:14, 31 באוקטובר 2020 (IST)
- אפשר ליצור הפניה וגמרנו בנציון יעבץ - שיחה 23:01, 31 באוקטובר 2020 (IST)
- ההפניה קיימת כבר 13 שנה... עמד - שיחה 23:02, 31 באוקטובר 2020 (IST)
- מסכים עם אליה, ולכאורה פשוט, זה שם המסכת וזה הנוהל. Tshuva - שיחה 04:12, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- בתלמודי שטיינזלץ כתוב שם המסכת "קידושין", אם זה טוב להם זה טוב גם לנו. דוד שי - שיחה 08:02, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- בכל התלמודים הסטנדרטיים כתוב ללא י', למה החלטת ששטיינזלץ הוא זה שיקבע את הסטנדרט בויקיפדיה העברית אף שהוא במיעוט בולט? Tshuva - שיחה 08:14, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- לא החלטתי דבר, רק הבעתי דעתי. אינני יודע מהם "התלמודים הסטנדרטיים". האם יש מכון תקנים לנושא? דוד שי - שיחה 08:34, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- "הסטנדרטיים" - הכוונה אלו שמשתמשים במוסדות הלימוד השונים, תלמודי תורה, ישיבות, כוללים וכו'. שטיינזלץ היה נפוץ פעם בעיקר אצל "בעלי בתים" שלומדים דף-יומי וכיוב', והיום גם אצל אלו הוא לא בין המובילים, אלא "מתיבתא" ו"שוטנשטיין". אגב, שטיינזלץ אפילו שומר על "צורת הדף" Tshuva - שיחה 09:22, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- הנוהל, כפי שאני מכיר אותו, הוא שכותבים בכתיב מלא, אלא אם יש סיבה טובה לא לעשות זאת. הואיל והוכח לעיל שאין קונצנזוס שהמסכת נכתבת בכתיב חסר, אין סיבה לעשות זאת.david7031 • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"א • 09:41, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- הנוהל בשמות הוא שכותבים את השם (ראה לדוגמא הדיון כאן), אפילו אם זה בניגוד לכללי התעתיק או בנידון דידן, כתיב מלא או חסר. Tshuva - שיחה 10:40, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- Tshuva אתה מתעלם מהכתיב המקובל בכתבי היד של ימי הביניים. לא מעניין מה כתוב בדפוסים של הכוללים. --ריהטא - שיחה 12:41, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- הנוהל בשמות הוא שכותבים את השם (ראה לדוגמא הדיון כאן), אפילו אם זה בניגוד לכללי התעתיק או בנידון דידן, כתיב מלא או חסר. Tshuva - שיחה 10:40, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- הנוהל, כפי שאני מכיר אותו, הוא שכותבים בכתיב מלא, אלא אם יש סיבה טובה לא לעשות זאת. הואיל והוכח לעיל שאין קונצנזוס שהמסכת נכתבת בכתיב חסר, אין סיבה לעשות זאת.david7031 • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"א • 09:41, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- "הסטנדרטיים" - הכוונה אלו שמשתמשים במוסדות הלימוד השונים, תלמודי תורה, ישיבות, כוללים וכו'. שטיינזלץ היה נפוץ פעם בעיקר אצל "בעלי בתים" שלומדים דף-יומי וכיוב', והיום גם אצל אלו הוא לא בין המובילים, אלא "מתיבתא" ו"שוטנשטיין". אגב, שטיינזלץ אפילו שומר על "צורת הדף" Tshuva - שיחה 09:22, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- לא החלטתי דבר, רק הבעתי דעתי. אינני יודע מהם "התלמודים הסטנדרטיים". האם יש מכון תקנים לנושא? דוד שי - שיחה 08:34, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- בכל התלמודים הסטנדרטיים כתוב ללא י', למה החלטת ששטיינזלץ הוא זה שיקבע את הסטנדרט בויקיפדיה העברית אף שהוא במיעוט בולט? Tshuva - שיחה 08:14, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- בתלמודי שטיינזלץ כתוב שם המסכת "קידושין", אם זה טוב להם זה טוב גם לנו. דוד שי - שיחה 08:02, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- מסכים עם אליה, ולכאורה פשוט, זה שם המסכת וזה הנוהל. Tshuva - שיחה 04:12, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- ההפניה קיימת כבר 13 שנה... עמד - שיחה 23:02, 31 באוקטובר 2020 (IST)
- אפשר ליצור הפניה וגמרנו בנציון יעבץ - שיחה 23:01, 31 באוקטובר 2020 (IST)
- גם בצורת הכתיבה כיום על המסכתות נכתב "קדושין". אליה. ג • שיחה - זמן פורה! • י"ג בחשוון ה'תשפ"א • 20:03, 31 באוקטובר 2020 (IST)
אינני מבין מה הדיון פה בכלל. כל אחד יכול לגשת לכולל או הישיבה הסמוכה לביתו, ולראות שגם בדפוסים המצויים הסטנדרטים כתוב קידושין עם יו"ד. איש גלילי • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"א • 13:56, 1 בנובמבר 2020 (IST)
- לצערינו הרב מצב חלק נרחב מעם ישראל כל כך גרוע, שלרבים דווקא אין אפשרות "להכנס לכולל או לישיבה הסמוך לביתו", כי אין להם בסביבה דברים מסוג זה. Tshuva - שיחה 08:40, 2 בנובמבר 2020 (IST)
- אין צורך להכנס ל"כולל". און ליין יש את כל ספרות חז"ל לרבות כתבי היד. --ריהטא - שיחה 08:52, 2 בנובמבר 2020 (IST)
- נכון שאפשר תאורטית, אך אין זו משימה טריוויאלית להשוות און-ליין את ההדפס על הכריכה החיצונית של כרכי מסכת קדושין משלל ההוצאות שונות. ובפרט להדיוט הממוצע שלא נכנס לכולל מימיו, ואינו מכיר את ההוצאות הקיימות. Tshuva - שיחה 09:49, 2 בנובמבר 2020 (IST)
- Tshuva, אינני מבין מה ענית לי. אתה כנראה כן יכול להכנס לכולל או לישיבה הסמוכה לביתך, ולראות שהכתיב המצוי הוא כמו שם הערך הנוכחי. איש גלילי • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשפ"א • 00:03, 6 בנובמבר 2020 (IST)
- ואם למישהו זה קשה, אצרף פה קישורים לדפוסים המצויים ביותר: "עוז והדר" ו"וילנא החדש", ואפילו "וגשל - מהדורת נהרדעא" שבשער כתבו בכתיב חסר, בראש הדפים בפנים זה כתוב כמו כל האחרים. ואם דיברת על "מתיבתא" הנפוץ אצל בעלי-בתים, הנה גם הוא כמו כל השאר (מתנצל שלא הבאתי את וילנא הישן, טל-מן ושוטנשטיין שאינם זמינים לי ברשת, אבל אצל כולם הכתיב מלא). איש גלילי • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשפ"א • 00:17, 6 בנובמבר 2020 (IST)
- Tshuva, אינני מבין מה ענית לי. אתה כנראה כן יכול להכנס לכולל או לישיבה הסמוכה לביתך, ולראות שהכתיב המצוי הוא כמו שם הערך הנוכחי. איש גלילי • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשפ"א • 00:03, 6 בנובמבר 2020 (IST)
- נכון שאפשר תאורטית, אך אין זו משימה טריוויאלית להשוות און-ליין את ההדפס על הכריכה החיצונית של כרכי מסכת קדושין משלל ההוצאות שונות. ובפרט להדיוט הממוצע שלא נכנס לכולל מימיו, ואינו מכיר את ההוצאות הקיימות. Tshuva - שיחה 09:49, 2 בנובמבר 2020 (IST)
- אין צורך להכנס ל"כולל". און ליין יש את כל ספרות חז"ל לרבות כתבי היד. --ריהטא - שיחה 08:52, 2 בנובמבר 2020 (IST)