שיחה:נחום סוקולוב

רביעי או חמישי?

הרצל, וולפסון, וורבורג, ויצמן, סוקולוב. יצא לי חמישי. 84.228.186.225 16:51, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

צודק! למרות שנראה שהסוכנות היהודית בעצמה לא ספרה נכון בלינק הזה אבל בלינק הזה - כן. אתקן. ‏עמיחי • שיחה 17:04, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

האם ידוע אם נחום סוקולוב ביקר אי פעם בארץ ישראל - ואם כן מתי ולכמה זמן? מיכל מירושלים - שיחה 13:30, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

שתי שאלות על סוקולוב

מה המקור לאות ט' בשמו של נחום סוקולוב בראש הערך? האם זה קיצור של שמו השני? אם כן מה השם השני? ושאלה שנייה,לא קשורה, האם הוא היה אדם דתי? נריה לוי - שיחה 15:52, 6 במאי 2022 (IDT)

• 1. סוקולוב עצמו כתב בהקדמה לספרו "מצוקי ארץ" - "מאתי נחום ט' סאקאלאוו". אינני יודעת למה מרמזת האות.
• 2. לא חושבת שהיה אדם דתי. כדאי לעיין בספרו של בנו, פלוריאן סוקולוב "אבי, נחום סוקולוב", וללמוד גם על השם המלא של סוקולוב וגם על אורחות חייו.
• 3. תשובה לשאלה קודמת: נחום סוקולוב ביקר לא פעם בארץ ישראל, ואף הוענקה לו אזרחות כבוד של תל-אביב. ראו כאן.

Tmima5 - שיחה 16:34, 6 במאי 2022 (IDT)

עיתונאי ומתרגם

משתמש:ערוך101, עיקר פרסומו של סוקולוב הגיע מעריכה רבת שנים של העיתון הפופולארי ביותר בשפה העברית בתקופתו: הצפירה וכתיבה עיתונאית. תפקידו כנשיא הקונגרס העולמי הוחלף לאחר כשלוש שנים. סוקולוב גם תרגם מספר ספרים חשובים: את "אלטנוילנד" של הרצל ("תל-אביב") את "מצוקי ארץ" ואת גרץ. Tmima5 - שיחה 08:49, 5 ביולי 2022 (IDT)

סוקולוב התפרסם ככותב ואח"כ כעורך, ומכל מקום עיקר חשיבותו לדורות הייתה פעילותו בתנועה הציונית: עוזרו של הרצל, מזכיר כללי של ההסתדות הציונית, חבר הוועד הפועל הציוני, ונשיא הקונגרס העולמי. את צודקת שהיה גם מתרגם. ערוך101 - שיחה 17:02, 5 ביולי 2022 (IDT)

אגב, רב צעיר כתב בזכרונותיו: 'בזכרוני מימי ילדותי נחקק סוקולוב "בעל הצפירה" וכך הבטתי עליו כל ימי חייו, וכשראיתיו יושב בקתדרא בקונגרסים ועוסק בחכמת הדיפלומטיה וקושר כתרים למלכים ומדינות, נדמה לי כאילו גוף אחר התלבש בנשמתו'. - טיפוסי לקוראים הרגילים לצייר סופר באופן בו ציירו אותו בילדותם.

וכתב יעקב פיכמן: "כבר הראו רבים, ובדין הראו, על ההתחדשות הגדולה שנתחדש האיש סוקולוב וסוקולוב הסופר עם הציונות ההרצלאית שהחלה לפעמו. גם הוא עצמו עמד כמה פעמים על רגע גדול זה בחייו. ציין מתוך הודיה שבלב, שזה היה הרגע, שבו מצאו את תיקונם כל כוחותיו הפזורים, כל פירורי רעיונותיו, כל ניצוצי כשרונותיו. כמי שמברך על הנס, הוא מברך את הציונות, ש’נתנה לו את ההתאמה, את ההרמוניה, אשר בה יכול לחבר את ה’אלימנטים' שלו, את היסודות החלקיים שלו, לדבר שלם אחד‘. ואמנם הציונות היא שעשתה אותו בבת אחת מוצק, שלם, – כנשר זה, שגילה את טרפו, שגילה לאן יכוון את מעופו. עם הציונות בא הפתוס הראשון, החדווה הראשונה. מאז התחיל נושם אחרת, התחיל רואה אחרת. גם דברים, שלא היתה להם לכאורה שום שייכות לציונות, נלכדו בעיגולה. לא, העולם לא נצטמצם בשום פנים עמה – ה’חוץ’ נשתעבד לה, נתכנס בה. הציונות היתה העולם."

ור' בנימין סיכם: "את מפעל־חייו של סוקולוב יכול אתה לשרטט בשלושה קווים: הסופר, הציוני והמדינאי. וצריך להוסיף, שכל תקופה אחרונה מוסיפה על הראשונה, מבלי שתתיש כוחו במשהו. דומה הוא לאותו האילן, שכל מה שהוא מזקין כוחותיו מתרבים ובדיו החדשים אינם גוזלים מענפיו הראשונים".

ועם כל הקולמוסים הרבים שנשפכו על חידת סוקולוב, חידת סוקולוב נותרה חידה. ערוך101 - שיחה 17:47, 5 ביולי 2022 (IDT)

מי כמוני יודע על פעילותו הרבה של סוקולוב בתעמולה הציונית. ראה מאמרי זה (שהיה גם נושא התזה שלי):

• תמימה אידלסון, "משבת לשבת": פיליטונים בשירות הציונות בעיתון 'הצפירה' של נחום סוקולוב", גלעד, המכון לחקר תולדות יהדות פולין ויחסי ישראל-פולין, אוניברסיטת תל אביב, כר' 23 (תשע"ג), עמ' 59–103.

אם תשאל אנשים משכילים מי היה נחום סוקולוב, יענו לך רובם שהוא היה עיתונאי (על שמו הרי "בית סוקולוב") וחלקם ידע שהיה עורך הצפירה. אני בספק אם יהיו כאלו שידעו שהיה נשיא ההסתדרות הציונית. אבל לא נלך לרב על סדר העדיפויות של תפקידיו; אני מסכימה שמבחינת חשיבות התפקידים, זהו התפקיד הבכיר. מה שחשוב שחלקם המשמעותי של התפקידים שלו יוזכר. אין זה כלל מוריד מערכו שמציינים את היותו איש אשכולות, ובוודאי לא ניתן להוריד מהפתיח את היותו, בראש ובראשונה עיתונאי מבריק וזה שהבריק בתרגומו את "אלטנוילנד" לתל-אביב. כל הזכויות לשם העיר שמורות לו, ו... גם ליחזקאל הנביא. גם דבריהם של רב צעיר ופיכמן רק מאששים את הפתיח הזה. Tmima5 - שיחה 20:19, 5 ביולי 2022 (IDT)

סקולוב היה אחד מאבות הציונות ויוצריה. כתב פיכמן: "סוקולוב היה אחד העמודים החזקים, שעליהם נשענה הציונות המדינית – אחד מיוצריה. היה בר־פלוגתיה של אחד־העם. אבל בעצם לא הוקיר כל תנועה אלא לפי מידת התרבות, לפי ערכי־האדם, שהיא שומרת בתוכה". בן-גוריון המעיט בערכו של סוקולוב ובערכה של תרבות, וכתוצאה מכך למדו בבתי ספר את אחד העם "הרוחני", ואילו סוקולוב, שהיה לאין ערוך יותר רוחני מאחד העם, פחות או יותר נשתכח. ערוך101 - שיחה 21:30, 5 ביולי 2022 (IDT)

מומלץ לקרוא את המאמר הישר והמקיף של אברהם לוינסון על סוקולוב:

https://benyehuda.org/read/6135 ערוך101 - שיחה 21:39, 5 ביולי 2022 (IDT)

תמימה עושה סולניט .Kershatz - שיחה 23:01, 10 ביולי 2022 (IDT)

הרחבה לא מידתית של הערך

משתמש:ערוך101 הרחיב את הערך בימים האחרונים באופן ששילש את גודלו של הערך. לצד תוספות מצויינות נוסף לערך מידע רב שהוא חסר חשיבות אנציקלופדית: כתיבה הגיוגרפית, ציטוטים ואנקדוטות שאין מקומן באנציקלופדיה. אינני רוצה לשחזר את כל המידע ולשפוך את התינוק עם המים, אך מצד שני הערך לא יכול להישאר במצבו הנוכחי. Eladti - שיחה 19:11, 10 ביולי 2022 (IDT)

אני מסכימה עם דעתו של Eladti. זה אמור להיות ערך אנציקלופדי, שמוסר בתמציתיות עניינית מידע על האיש, ולא מאמר עמוס בציטוטים, שרובם מגמתיים, כדי להביא דוגמאות מתוך אוסף נבחר של מאמרים שלו ועליו. האריכות פוגמת במידע המהיר והמרוכז שאמורה לתת הוויקיפדיה. Tmima5 - שיחה 19:58, 10 ביולי 2022 (IDT)

סוקולוב היה לא פחות משפיע ולא פחות משכיל, וכתב לאין ערוך יותר ספרים ומאמרים, מאחד העם או ישעיהו ליבוביץ, שיש עליהם ערכים נרחבים. הערך קטן ביחס למה שהאיש עשה ולכל הספרים והמאמרים שכתב ולהשפעתו ולחשיבותו ההיסטורית. הספרים והמאמרים של סוקולוב מאד ארוכים, ואפשר לסכמם רק באופן הנאמן לתוכן ולרוח ולסגנון של דבריו. ערך על משורר-סופר-מסאי-מבקר-היסטוריון-הוגה דעות-עיתונאי-מדינאי לא אמור להיכתב כמו ערך על ספורטאי או בעלי מקצוע אחר כלשהוא, כבודם במקומם. זה א"ב של כל אנציקלופדיה שיש לה קצת כבוד לרוח. ערוך101 - שיחה 21:33, 10 ביולי 2022 (IDT)

מה חשוב או לא חשוב אנציקלופדית זה דבר התלוי בטעם הקוראים. סביר להניח שרוב אוהבי הספרות סבורים שדי בפסקא קצרה כדי לסכם את הערך "פרארי (קבוצת מרוצים)", ואילו חובבי מרוצים שמחים שיש ערך נרחב על הנושא. מי שאין לו סבלנות שלא יקרא ספרות יפה ולא ערכים על ספרות. ערוך101 - שיחה 21:45, 10 ביולי 2022 (IDT)

אני מסכימה עם אלעדטי ותמימה - הערך במתכונתו הנוכחית אינו אנציקלופדי גם מפאת אורכו, וגם בגלל סגנון הכתיבה שאינו הולם, כמו ״ ריבוי הצדדים וריבוי הגוונים של סוקולוב, פעילותו הכבירה - כביכול ללא גבולות ומבלי ששום דבר נבצר ממנו, כמו גם היותו מקובל ומצליח בחוגים השונים זה מזה, עשו אותו לדמות אגדית וחידתית בעיני בני דורו.״. זה לא עניין של טעם, זה פשוט לא סגנון הכתיבה האנציקלופדי. Kershatz - שיחה 22:49, 10 ביולי 2022 (IDT)

הדברים תיאור מדוייק של דמותו בעיני דורו. מכל מקום, בעבור קוראים הרגילים רק לסוג מאד מסויים של כתיבה, ובעבור קוראים שקשה להם לקרוא פסקאות ארוכות, אשתדל לצמצם ולהתאים את הערך. במחילה,מסוקולוב ומסופרי ישראל, שבמידה רבה אנו נמצאים כאן ומדברים וכותבים עברית בזכותם. ערוך101 - שיחה 22:59, 10 ביולי 2022 (IDT)

אין כל ספק שנחום סוקולוב היה דמות רבת גוונים, איש אשכולות שתרם רבות לציונות, לעיתונות העברית, להחייאת העברית המדוברת וליהדות בכללותה. הרחבת הערך שלו היא מבורכת, אבל לא בדרך של הכברת ציטוטים על גבי ציטוטים שלו ושל אנשים שונים, במקום לטרוח ולסכם את תמצית דבריהם והמסר שלהם בכמה מילים. אנחנו לא בונים כאן ויקיציטוט אלא אנציקלופדיה. ציטוטי חיזוק מנוסחים היטב הם עיטורים יפים לערך מלא תוכן, אבל כשהם מחליפים את העורך - הם מעיקים ומזיקים. הזכרת את אחד העם. בדוק בבקשה את הערך שלו ואת יחס הדברים המסכמים לציטוטים. אין מה להשוות בכלל. ואשר למשפט: "מי שאין לו סבלנות שלא יקרא ספרות יפה" הייתי מייעדת לפורום אחר, ואפילו מכובד מאוד, אבל לא לעורכי הוויקיפדיה. Tmima5 - שיחה 09:10, 11 ביולי 2022 (IDT)

ערוך101, אני רואה שהתחלת לעבוד על הערך, אך עדיין יש בו תוכן רב שאינו מתאים לאנציקלופדיה. אני נמנע, לפי שעה, לבצע שינויים בעצמי, מתוך כבוד למרחיב הערך. האם אתה מתכוון להמשיך לעבןד על הערך בקרוב? Eladti - שיחה 18:26, 13 ביולי 2022 (IDT)

אחד העם לחוד וסוקולוב לחוד. אחד העם כתב מעט מאמרים קצרים בסגנון פרוזאי בהיר שקל לסכמם. סוקולוב כתב הרבה מאמרים ארוכים, ומחשבתו אינה פשטנית, וגם לא נכון להביע אותה בפשטנות. במחילה, אתם מבלבלים בין כתיבה אנציקלופדית לכתיבה אקדמית. כתיבה אקדמית זו דרך כתיבה לאקונית לסכם דברים. כתיבה אנציקלופדית היא כתיבה מקיפה על נושא. כתיבה אקדמית אינה בהכרח אנציקלופדית. וכתיבה אנציקלופדית אינה בהכרח אקדמית. סוקולוב היה אחד מהאנשים האנציקלופדים ביותר בדורות האחרונים, הוא כתב בעשרות סגנונות שונים, כולם אנציקלופדים, אף אחד מהם לא אקדמי. השקפתי על כתיבה ועריכה שונה משלכם. מכל מקום, אכבד את דעתכם ואתקן את הערך. ערוך101 - שיחה 19:16, 13 ביולי 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בנחום סוקולוב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.jewishagency.org/JewishAgency/Hebrew/Education/Compelling+Content/Jewish+Agency+History/Leaders/Sokolow.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100221022040/http://www.jewishagency.org/JewishAgency/Hebrew/Education/Compelling+Content/Jewish+Agency+History/Leaders/Sokolow.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:16, 26 במאי 2023 (IDT)