שיחה:ניצוח

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

רציתי להוסיף כאן התרשמות אישית, שכמובן אין לה מקום בערך עצמו. במשך חיי ראיתי ושמעתי הרבה מנצחים גדולים, וגם שרתי במקהלה תחת שרביטם של כמה מהם, ובכל זאת, חוויה אחת נחתמה בזכרוני והיא זו שממחישה בשבילי את מהות הניצוח.

לפני שנים הייתי בקונצרט בניצוח סייג'י אוזאווה. היתה זו לי הפעם הראשונה לשמוע אותו בקונצרט פומבי. האיש קטן קומה מאד, מעוות בגופו, תנועותיו משונות משהו - עד לרגע שהוא מתחיל לנצח. בתוכנית הקונצרט הייתה הסימפוניה השביעית של בטהובן, ואז ראיתי ניצוח מהו, במלוא מובן המילה. אוזאווה לא הדריך את התזמורת איך לנגן, הוא לא נתן קצב או כניסות או הורה על שינויי דינמיקה - הוא היה התזמורת כולה. הוא ניגן בכל הכלים, והנגנים היו רק שלוחה שלו להפעלתם. זהו ניצוח אמיתי בשיאו, ועם כל המנצחים ששמעתי וראיתי, עד אז ומאז, דבר כזה לא הזדמן לי עוד. כל פרטי הפרטים שנזכרים בערך הם אכן מכלול הניצוח, אבל כשהם מובאים לשיא בידיו, בפניו ובגופו של מנצח דגול, אז נוצר הקסם הממשי, האלכימיה של יצירת דבר חדש מכל מה שקדם לו.--שלומית קדם 07:45, 27 ינואר 2006 (UTC)

יפה, עכשיו השאלה היא איך מכניסים מסר חשוב זה לתוך הערך. דוד שי 09:10, 27 ינואר 2006 (UTC)
דברייך רוממו את רוחי עד שנדמה כי נוכחתי איתך שם בקונצרט.
מלח השמים 11:01, 27 ינואר 2006 (UTC)
וכדי להאריך את הרגע הקסום אני ממתין כמה רגעים וקורא שוב את דבריך
ריגשת אותי. תודה.--Hauzer 14:16, 23 במרץ 2007 (IST)

קישור שמתעקש להישאר אדום[עריכת קוד מקור]

האם מישהו יכול להגיד לי, למה הקישור של תזמורות קאמריות נשאר אדום, בעוד זה של תזמורות סימפוניות כחול? שתיהן קטגוריות בה במידה, לפי הבנתי. תודה למי שיידע ויפתור.--שלומית קדם 23:38, 7 באוקטובר 2006 (IST)

בינתיים קיבלתי הסבר חלקי, אבל השאלה נותרת בעינה - איך להפוך את הקישור לקטגוריה תזמורות קאמריות לכחול? ניסיתי ונכשלתי. תודה, --שלומית קדם 23:44, 7 באוקטובר 2006 (IST)
קישור לקטגוריה נותנים כך [[:קטגוריה:תזמורות קאמריות]], והוא מוצג כך קטגוריה:תזמורות קאמריות, אבל אינני בטוח שזה הקישור שחסר לך. אולי חסר לך תזמורת קאמרית, שיפנה להרכב קאמרי. דוד שי 00:29, 8 באוקטובר 2006 (IST)
אני חושבת, שאולי צריכה להיות הפניה מתזמורות קאמריות לתזמורת, כמו שיש לתזמורת סימפונית, כי מדובר בתזמורת ולא בהרכב קאמרי, שנזכר שם בנפרד ובו אין מנצח. בינתיים השארתי ללא קישור. תודה,--שלומית קדם 06:58, 8 באוקטובר 2006 (IST)

חסר תיאור של תפקידי המנצח[עריכת קוד מקור]

בערך מתואר נושא הניצוח כפי שהוא על הבמה, אך לא מתוארים סמכויותיו ותפקידיו של המנצח מאחורי הקלעים או בחזרות. בפועל, בעת החזרות קובע המנצח איך תבוצע יצירה, מחליט ומשנה דינמיקות, מפרש מחדש, לעיתים קובע את אופן התנהלות החזרה אדמיניסטרטיבית ומוסיקלית, ועוד ועוד. כל אלה אמורים לפי דעתי להופי בערך "מנצח", להבדיל מ"ניצוח". אנא עוצו. Gil mo 16:40, 28 בדצמבר 2006 (IST)

כבר מזמן מדברים על זה שצריך ערך בשם מנצח, וכולנו מתעצלים. למה שלא תיטול על עצמך לכתוב אותו? אביעד המקורי 16:48, 28 בדצמבר 2006 (IST)
מי מדברים, איפה? לפחות לא בדף הזה... אגב, אותו עניין קיים אף בויקי באנגלית, אתמהה! Gil mo 17:10, 28 בדצמבר 2006 (IST)
גם בגרמנית ובצרפתית אין הפרדה (שם הערך היחיד הוא "מנצח"). אולי פשוט תוסיף את המידע בפסקה חדשה בערך הנוכחי? אביעד המקורי 17:13, 28 בדצמבר 2006 (IST)

השארת ההמלצה על כנה[עריכת קוד מקור]

הערך נשאר מומלץ ותודה לשלומית. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 12:51, 1 בנובמבר 2010 (IST)

שוב ערך חשוב שכנראה כבר לא עומד בקריטריונים. להזכירכם ההצבעה היא בעד הסרת ההמלצה. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 10:38, 21 באוקטובר 2010 (IST)

אם אקבל פסק-זמן של שבוע-שבועיים, אשתדל להרחיב ולהביא מקורות, ואז אפשר יהיה לשקול שוב את התאמתו לקריטריונים. הערך תורגם מאנגלית בתחילת דרכי כאן, וסביר שאוכל לשפרו עכשיו.שלומית קדם - שיחה 11:19, 21 באוקטובר 2010 (IST)
לאור נכונותה של שלומית לשפצר את הערך, אני מבקש מהמצביעים להיות יותר קונקרטיים, ובמידה שהם בעד הסרת ההמלצה, לציין במפורט מה מביא אותם להחלטה זאת. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 11:38, 21 באוקטובר 2010 (IST)
קראתי את הערך, ורציתי לתת משוב לשלומית. אבל, אומנות הניצוח היא ממני והלאה ואני לא יודע אם חסר משהו או שיש להרחיב אותו. אני מציע לתת לשלומית את הארכה שהיא זקוקה לו על מנת להרחיב את הערך ואז לדון בו שנית, סוג של הצבעת אשרור (לא המלצה מחדש). על כל הפנים, אקרא אותו שוב על מנת לראות מה אני כן יכול להוסיף לשלומית • עודד (Damzow)שיחהאחרי לצנחנים! 08:05, 22 באוקטובר 2010 (IST)
מצטרף להצעה להמתין עם ההצבעה עד להרחבו. Assayas - שיחה 22:03, 22 באוקטובר 2010 (IST)
מצטרף להצעה להמתין. דרור - שיחה 17:16, 24 באוקטובר 2010 (IST)
סיימתי את ההרחבה והוספת הערות שוליים. לעיונכם. אגב, אני מצהירה בזאת, שלא קראתי את הספרים המוצעים לקריאה נוספת, אבל כל החומר שהוספתי בימים אלה לערך עם הערות שוליים נקרא בעיון.שלומית קדם - שיחה 19:17, 24 באוקטובר 2010 (IST)

פתיחת ההצבעה[עריכת קוד מקור]

  • Symbol oppose vote.svg נגד לאור הרחבת הערך שבוצעה ע"י שלומית, אני מתנגד להסרת ההמלצה. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 20:16, 24 באוקטובר 2010 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד בס"ד נגד ההסרה, ערך מקסים, תודה לשלומית. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:54, 24 באוקטובר 2010 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד דרור - שיחה 11:04, 26 באוקטובר 2010 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד כנ"ל. דjיxל - שיחה 17:03, 26 באוקטובר 2010 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד רק שיש להוריד את הנקודות הכפולות מסביב להפניות להערות השוליים. צורם. דקישיחהלא רק בז'... 21:51, 27 באוקטובר 2010 (IST)
תודה, דקי. בוצע.שלומית קדם - שיחה 23:01, 27 באוקטובר 2010 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד יש נקודות שאפשר להרחיב בהן, אבל ניתן להשאיר את ההמלצה. קלונימוס - שיחה 06:23, 29 באוקטובר 2010 (IST)

קישורים חיצוניים ולקריאה נוספת[עריכת קוד מקור]

כדאי לערוך. רוב הפריטים אינם מוסיפים הרבה לקורא העברי. כדאי להסתפק בהרבה פחות ולחפש חומרים עבריים. מאחר והערך הוא מומלץ לא עשיתי זאת בעצמי אבנר ק - שיחה 16:29, 14 בנובמבר 2011 (IST)

שלום, אבנר. אם אתה מכיר פרטים מתאימים בעברית להוספה לכל אחד מן הפרקים, אשמח אם תעשה זאת, בלי קשר להיות הערך מומלץ. עם זאת, אינני חושבת שכדאי למחוק סעיפים קיימים רק משום שאינם בעברית - רבים מקוראינו המתעניינים במוזיקה שולטים במידה מספקת באנגלית או בשפות אחרות לקריאת החומר הנזכר שם, אם יהיו מעוניינים בכך. כמובן, גם אני אשתדל למצוא חומר מעניין בעברית ולהוסיפו לערך.שלומית קדם - שיחה 17:45, 14 בנובמבר 2011 (IST)
היי שלומית, אכן עושה רושם שחסר חומר תיאורטי בעברית על ניצוח, אנסה לבדוק עם חברים מביני דבר. אני חושב שכדאי להוסיף רק פריטים בודדים, 2-3?, באנגלית מהטעם שיותר מכך הוא עמוס ולא אומר הרבה. אולי הדרך הטובה ביותר לבדוק את ההתלבטות הזאת היא לברר עם תלמיד ניצוח על מה הוא ממליץ... יום חורף גשום אבנר ק - שיחה 18:43, 14 בנובמבר 2011 (IST)
בשמחה, אם אתה מכיר תלמיד ניצוח... ב-40 השנים האחרונות אין מזדמנים לי כאלהFace-smile.svg. בכל אופן, הוספתי קצת ממה שהצלחתי למצוא. אשמח אם תמצא עוד.שלומית קדם - שיחה 19:02, 14 בנובמבר 2011 (IST)
היי, בדקתי עם מנצחת צעירה, קארין בן יוסף, אוסיף את הצעותיה. אבנר ק - שיחה 09:04, 15 בנובמבר 2011 (IST)
מצוין.שלומית קדם - שיחה 10:04, 15 בנובמבר 2011 (IST)

איחוד בין ערך ניצוח ומנצח[עריכת קוד מקור]

הערכים מאוד דומים ואני ממליץ לאחד בניהם Revolution RNT - שיחה 15:51, 4 בפברואר 2012 (IST)

קשה להגיד שהערכים דומים, משום שהערך "ניצוח" מקיף ומפורט פי כמה וכמה מן הערך מנצח. איחוד ביניהם משמעו למעשה ויתור על הערך "מנצח", שפשוט ייבלע בתוכו. לדעתי, עדיף להרחיב את הערך מנצח, מתוך מחשבה, שיש מי שמחפש את המידע מצד האדם העוסק במקצוע ולא מצד המקצוע עצמו. בימים הקרובים אבחן את הנושא ואשתדל להרחיב את הערך כדי להצדיק את קיומו כערך נפרד.שלומית קדם - שיחה 22:42, 4 בפברואר 2012 (IST)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 20:32, 15 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 20:32, 15 במאי 2013 (IDT)

בחינת סטטוס מומלץ[עריכת קוד מקור]

ערך זה תורגם מהאנגלית והומלץ בשנת 2006. הייתה הרחבה ניכרת בשנת 2010 שהותירה את ההמלצה על כנה. אני מרגיש שיש צורך במקצה שיפורים נוסף כדי לעמוד בסטנדרטים שכל הזמן עולים.

מה שמפריע לי בערך זה הוא העדר רקע. לא ברור מהערך מדוע נדרש הניצוח. כתוב אמנם ואני מצטט: "בראשית המאה ה-19 נעשתה המוזיקה מורכבת דיה להצריך נוכחות אדם אחד, שכל מעייניו בניצוח והוא פטור מלדאוג גם לביצוע" (פרק "תולדות הניצוח") אבל זה לא מספיק. מה קרה דווקא בראשית המאה ה-19 שתפקיד המנצח הפך לחשוב כל כך? אני מרגיש שיש צורך לחלק את הפרק "תולדות הניצוח" לשני חלקים עיקריים (שניהם כותרת דרגה 3 שיהיו תחת הפרק "תולדות הניצוח") הפרק הראשון יעסוק בניצוח עד המאה ה-19 ופרק נוסף לאחר המאה ה-19. החלק הראשון נראה לי מספק ולא היתי מרחיב אותו, אבל החלק השני, שהוא החשוב יותר לתולדות הניצוח קצר מאוד ומיוצג על ידי פסקה גדולה אחת. זה ממש לא מספיק, צריך להרחיב אותו.

דבר נוסף שמפריע לי הוא התייחסות דלה לסגנונות מוזיקליים. כעת יש פרק יעודי רק לניצוח על אופרה. מה עם ניצוח על דברים אחרים?

פרק נוסף, שחסרונו מורגש הוא "תולדות המוזיקה" (משתקשר לשאלה הראשונה לגבי מה קרה בראשית המאה ה-19). לצורך העניין יש לנו מספר ערכים שצריכים להיות מקושרים מתוך פרק זה: תולדות המוזיקה ותקופות במוזיקה המערבית, בדגש על השלבים הרלוונטיים לתולדות הניצוח: התקופה הקלאסית (מוזיקה), המוזיקה הקלאסית בתקופה הרומנטית ומוזיקה בתקופה המודרנית. אני לא חושב שצריך לשכפל לפה את הערך תולדות המוזיקה אבל כן צריך להוסיף פרק רציני (אולי 3-4 פסקאות) שיתאר את התפחות המוזיקה ויעזור לקורא להבין מה בדיוק קרה בראשית המאה ה-19 שהפך את הניצוח לחיוני כל כך. גילגמש שיחה 09:45, 8 בנובמבר 2014 (IST)

קראתי והפנמתי. בימים הבאים ארחיב את פרק הניצוח מראשית המאה ה-19 ואילך.שלומית קדם - שיחה 11:43, 8 בנובמבר 2014 (IST)

שלומית קדם, הוספת כמה דוגמאות אבל לא הרחבת את פרק הניצוח בצורה משמעותית. אני מזכיר לך את העניין הזה. כמו כן, אם כבר מטפלים בערך הזה אז יש גם בעיה עם הערות השוליים. הן כולן למקור אחד וזה לא כל כך טוב. גילגמש שיחה 12:08, 12 במאי 2015 (IDT)
משתמש:Gilgamesh, ראשית, יש גבול כמה אפשר להרחיב את פרק הניצוח - מה מוגדר "בצורה משמעותית"? הכנסתי כל מה שנראה לי חשוב, מעניין ומרחיב-דעת בנושא. אי אפשר סתם לנפח רק כדי להגיד - הנה הרחבתי. שנית, לגבי הערות השוליים, יש שלושה מקורות שונים. בדרך הטבע, המקור העיקרי שלי הוא מילון גרוב, אבל יש גם אחרים. לגבי הערתך הקודמת, מנובמבר 2014, אני זוכרת שהגבתי עליה, אבל אינני רואה את התגובה כאן ולכן אחזור ואסביר - ניצוח על אופרה הוא מלאכה שונה לגמרי מכל מלאכת ניצוח אחרת, בגלל המורכבות העצומה של הפקת אופרה. מסיבה זו הקדשתי לנושא זה פרק מיוחד. בכל שאר סגנונות המוזיקה, אין הבדל משמעותי בין ניצוח על קונצ'רטו, סימפוניה, פואמה סימפונית וכו', פרט למקרים מיוחדים כגון סימפוניית האלף של מאהלר, "קדיש" של ברנשטיין ועוד, שכוללות גם מקהלה/מקהלות וסולנים.שלומית קדם - שיחה 17:49, 21 במאי 2015 (IDT)
אוקי, תודה על תשובתך. אני לא מומחה גדול בתחום, אקבל את הערכתך. גילגמש שיחה 14:55, 9 ביולי 2015 (IDT)