שיחה:סילוואד
אני מציע למחוק את הטענה לפיה הכפר הוקם בראשית המאה ה20. היא מובאת בלי סימוכין וסותרת את הכתוב בויקי האנגלית.
מעורבות בטרור[עריכת קוד מקור]
הוספתי בערך מידע לגבי העובדה שסילואד כפר שמעורב בטרור (מידע שנראה לי רלוונטי מבחינה אנציקלופדית לגבי כל כפר - ודאי לגבי סילואד, שמפורסם בזה). ציינתי ארועים והוספתי מקורות.
העריכה שלי שוחזרה אחרי מספר שניות, בנימוק: "לא מקובל".
האם מישהו יכול להסביר לי למה זה לא רלוונטי? (לפני הפרסום בדקתי, כמובן, וראיתי שבדפים אחרים - כובאר, ג'אבל מוכאבר - מידע דומה מופיע). האם היתה בעיה בניסוח, או שזו מדיניות? אברהם אליצור - שיחה 14:56, 1 במאי 2018 (IDT)
- מתייג את משתמש:שושושושון UrielZyx • שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ח • 19:25, 1 במאי 2018 (IDT)
- ככלל בערכי יישובים לא נהוג לפרט על תושבים-רוצחים. כלל זה יפה לסילואד כשם שהוא יפה לאיתמר, שבות רחל וכו'. שושושושון - שיחה 09:02, 2 במאי 2018 (IDT)
- אני תומך בהוספת המידע. אין מקום לכתוב על תושבים-רוצחים, אבל בהחלט יש מקום לכתוב על מאפיין חשוב של הכפר, כולל דוגמאות לפעולות רצחניות. כפי שאנחנו מספרים בערך כפר תפוח שגרים בו כהניסטים. יזהר ברק • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ח • 11:05, 2 במאי 2018 (IDT)
- יזהר טוען טוב. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ח -לב' למט-מונים • 13:27, 2 במאי 2018 (IDT)
- אני אמליץ עליו לתפקיד טוען מוסמך. שושושושון - שיחה 13:29, 2 במאי 2018 (IDT)
- יזהר טוען טוב. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ח -לב' למט-מונים • 13:27, 2 במאי 2018 (IDT)
- אני לא מבין מה זה "נהוג" ו"לא נהוג". בעיני זה נראה חשוב, ובודאי רלוונטי לקוראים (אולי לא לגבי כל כפר וכל יישוב - אחרי הכל, כל רוצח גר איפשהו - אבל ודאי במקומות שזה מאפיין בולט). אם לא היה עד היום - בואו נדבר על זה.
- אני יכול להביא דוגמאות - עוורתא, ג'אבל מוכאבר וגם בת עין ויצהר. אבל תוך כדי כך, כשאני רוצה להביא כדוגמא את הערך כובאר, אני רואה שבעוד אנו מתדיינים מישהו מיהר למחוק ממנו את המידע הרלוונטי (שהיה שם בלי קשר אלי). אז בהחלט אפשר לערוך רטרואקטיבית ואז לטעון שזה לא מקובל בשום ערך, אני חושב שזו אחלה דרך לנהל דיון. אברהם אליצור - שיחה 18:43, 2 במאי 2018 (IDT)
- אני תומך בהוספת המידע. אין מקום לכתוב על תושבים-רוצחים, אבל בהחלט יש מקום לכתוב על מאפיין חשוב של הכפר, כולל דוגמאות לפעולות רצחניות. כפי שאנחנו מספרים בערך כפר תפוח שגרים בו כהניסטים. יזהר ברק • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ח • 11:05, 2 במאי 2018 (IDT)
- ככלל בערכי יישובים לא נהוג לפרט על תושבים-רוצחים. כלל זה יפה לסילואד כשם שהוא יפה לאיתמר, שבות רחל וכו'. שושושושון - שיחה 09:02, 2 במאי 2018 (IDT)
- אברהם אליצור, קראתי בעניין את העריכה שלך. התוספת שלך היתה: "הכפר סלואד מוכר ככפר לאומני, שתושביו מבצעים לעתים קרובות פעולות טרור" והבאת שלוש דוגמאות. הבעייה (לדעתי) היא שהאמירה שהכפר ידוע בתור מקור לטרור אינה מגובה במקורות (המקורות הינם לאירועים הפרטניים). אם תביא ציטוט ממישהו במערכת הביטחון המייחס תכונה זו לכפר, או כתבה ממקור אמין המדברת על הכפר עצמו (ולא על אחד או יותר מאנשיו), זה היה מתאים הרבה יותר. בברכה, Dovno - שיחה 13:38, 2 במאי 2018 (IDT)
- דובנו צודק, מוכר על ידי מי? תמוה מאוד. Bear - שיחה
- האמת היא שזו הערה שאני בהחלט מקבל (הוא מוכר ככזה באזור, אבל זה בודאי לא מקור). אני מאמין שאצליח למצוא מקורות "מוסמכים" אם אחפש, השאלה היא אם יש טעם.
- באופן כללי, התלבטתי לפני הפרסום בעיקר על הניסוח של השורה הזו. חשבתי שדווקא הבאת דוגמאות היא דבר הרבה יותר משמעותי מאשר לכתוב "זה כפר עוין" (גם אם מגבים את זה במקורות). בהתחלה חשבתי שהמחיקה היתה מהסיבה הזו, אבל בינתיים ראיתי שהמחיקה היא בגלל ספירת הפיגועים. בכל אופן, נראה לי שכרגע אחכה שיפסקו בענין לפני שאנסה לערוך מחדש.אברהם אליצור - שיחה 18:36, 2 במאי 2018 (IDT)
- דובנו צודק, מוכר על ידי מי? תמוה מאוד. Bear - שיחה
הסרת הבלים[עריכת קוד מקור]
הסרתי משפט הבל על תהלוכה בכפר. ארוע חסר משמעות או השפעה על הכפר או תושביו ושהמקור לה הוא לא בידיעה על האירוע עצמו אלא פרשנות של ערוץ 7 על דיווח של כלי תקשורת אחר. המשפט הוחזר לערך בלי לנמק מה חשיבותו האנציקלופדית. האם יש התנגדות עקרונית (נימוק חשיבות תקף) להסרת המשפט? אם מישהו חושב שיש להשאיר את המידע - אנא ימצא מקור לאירוע עצמו ולא דיווח על דיווח. יורם שורק - שיחה 10:42, 11 במאי 2018 (IDT)
- ראשית, הכותרת שלך שגויה: לא הסרת הבל, אלא הסרת דבר שלדעתך אין לו חשיבות. לגופו של עניין, החשיבות של אירועי טרור שיוצאים מהכפר היא זהה לחשיבות של תהלוכות שמחה שיוצאות מהכפר (=היחס של התושבים לטרור). אכן, המקור לא מספק אותך, לא אמנע ממך לטרוח ולהביא מקור איכותי יותר. עד שתמצא - איני רואה להסיר, וטוב עשה מי ששחזר אותך. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ח -מא' למט-מונים • 10:48, 11 במאי 2018 (IDT)
- יורם, את חשיבות האירוע קבע בעצם עיתון "פלסטין", בכך שדיווח עליו. "דיווח על דיווח" הוא דבר נהוג בתקשורת. מתוך הידיעה משתמע שזו לא פרשנות של ערוץ 7 עצמו, אלא של עיתון "פלסטין", שהרי כתוב בידיעה: "'שיירת המכוניות היא אות שמחה על הפיגוע האחרון של גדודי אל-קסאם סמוך להתנחלות שבות רחל באזור שכם', צוטטו תושבים ע"י העיתון". אלא אם מדובר בעוד ידיעה של ערוץ 7 כדוגמת הידיעה שראש הממשלה מצטער בודאי ששיתף למרות שנתגלתה כהמצאה מוחלטת, אני לא רואה סיבה שלא יופיע בערך משפט על האירוע. Liad Malone - שיחה 11:51, 11 במאי 2018 (IDT)
- הרעיון לפיו "יחס התושבים" לארוע או לדרך פעולה היא בעלת חשיבות אנציקלופדית הוא חידוש שמקום הדיון עליו בפורומים רחבים יותר. באילו ערכי יישובים מפורט יחס תושביהם לסוגיות מסוגיות שונות? ערך על יישוב צריך לכלול פרטים על המקום ותושביו ולא לעסוק בעמדותיהם. המקום למידע על עמדות הנוגעות לנושא הוא בערך על הנושא ולא בערך גאוגרפי. יורם שורק - שיחה 09:11, 13 במאי 2018 (IDT)
- ודאי שלא צריך לציין את יחס התושבים לכל אירוע או דרך פעולה. אבל בהחלט יש מקום לציין כאשר מדובר ביחס חריג כמו שמחה על דרך פעולה של רצח יהודים. בהרבה ישובים מפורט כמה מהתושבים הם בעלי תואר אקדמי ומה תחומי העיסוק שלהם. בעיני מידע כמו זה שאתה בא למחוק הוא חשוב עשרות מונים. יזהר ברק • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ח • 10:10, 13 במאי 2018 (IDT)
- השכלה של התושבים היא נתון שיש לו השלכות על הכנסתם של תושבי המקום, על סוג המקצועות בהם הם עוסקים ועל מערכת החינוך שלו. בנוסף כשמדובר בהשכלה יש סימוכין שניתן להפיק מהם אינפורמציה אמינה על מספר התושבים בעלי רמת השכלה כזו או אחרת למשל 20% מהתושבים בעלי תואר "בוגר אוניברסיטה". איזה מידע רלוונטי ניתן להפיק ממידע על תהלוכה? עמדת תושבים (כמה?) על פעולה שערוץ 7 יגדיר "רצח יהודים" ומשתתף בתהלוכה אולי יגדיר "התנגדות לכיבוש"? אני משער שתמיכה במבצע צבאי ישראלי למשל ההשתלטות על המרמרה יכולה להיות מתוארת בויקיפדיה תורכית כ"שמחה על טבח מוסלמים". יורם שורק - שיחה 10:58, 13 במאי 2018 (IDT)
- כמובן. גם השואה הייתה רצח יהודים רק אצל ערוץ 7, בעוד אחרים יאמרו שהיא הייתה בסך הכל מבצע ניקיון גזעי של העולם. הכל תלוי את מי שואלים כמובן. המשך הדיון מיותר בעיני. הדעות לכאן ולכאן ברורות. יזהר ברק • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ח • 11:23, 13 במאי 2018 (IDT)
- חוק גודווין בפעולה. אפשר התייחסות עניינית? יורם שורק - שיחה 11:40, 13 במאי 2018 (IDT)
- התייחסתי עניינית. עצם העובדה שמישהו יכול להמציא נרטיב לא אומרת שכל המציאות היא נרטיב אחד גדול. יזהר ברק • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ח • 11:50, 13 במאי 2018 (IDT)
- אכן לא הכל נרטיבים. יש גם עובדות ולשם ליקוט העובדות בעלות המשמעות מהמציאות, סידורן והנגשתם לציבור קיימת ויקיפדיה. נתונים דמוגרפים (למשל רמת השכלה) שייכים לממלכת העובדות הרלוונטיות. שמחת התושבים והגדרת סיבת השמחה היא בגדר הנרטיב ורצוי שויקיפדיה לא תעסוק בו. אם לחזור לדוגמה שאתה מתעקש עליה: השואה היא עובדה, רצח היהודים הוא עובדה ולכן יש לו מקום בויקיפדיה. תיאור משוער של רגשות (שמחה, זעם, עצב) שאירוע עורר אצל אנשים כנראה שאינו אנציקלופדי. התהלוכה (אם נמצא מקור אמין לכך שהיקפה משמותי דיו להיות אירוע משמעותי בהיסטוריה של היישוב) היא עובדה, הנחות ערוץ 7 על רגשות משתתפי התהלוכה והרקע הפסיכולוגי אותו משער הכתב לרגשות הללו אינן עובדות אנציקלופדיות. יורם שורק - שיחה 12:45, 13 במאי 2018 (IDT)
- אני מבין שאתה חוזר בך מהקביעה הקודמת שהגדרת הפעולה כ"רצח יהודים" היא נרטיב. אני שמח שיש התקדמות. אם כי לא ברור לי הטיעון החדש שלך. האם אתה סבור שהצעדה אינה בהכרח מבטאת הבעת שמחה, ונדרשת הגדרה אופרציונלית מדעית תקפה ומהימנה? אם כך, אולי כדאי גם למחוק את הערך ירי שמחה שאינו נשען על מקורות מדעיים ברורים שהירי בא להביע שמחה ולא דברים אחרים. לגבי חשיבותה של אותה שמחה - ובכן, זה מחזיר אותנו לנקודת ההתחלה: "בהחלט יש מקום לציין כאשר מדובר ביחס חריג כמו שמחה על דרך פעולה של רצח יהודים." יזהר ברק • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ח • 14:14, 13 במאי 2018 (IDT)
- הארוע התרחש במציאות. מלאכי רוזנפלד נהרג מירי על המכונית בה נסע. השאלה אם ההגדרה היא "רצח יהודים" כלומר חוליה בשרשרת ארועים הכוללת את הרוגי הפוגרומים של חמלניצקי וקרבנות השואה או "סיכול ממוקד של חמוש" כלומר חלק מסכסוך בין כובש לנכבש כמו מותם של פלסטינים מול גדר הגבול בעזה היא שאלה של נרטיב. "ירי שמחה" הוא מנהג נפוץ שהוא חלק מטקסים משפחתיים כגון אירוסין וחתונה (זה המובן של "שמחה" במקרה זה - חגיגה רבת משתתפים ולא רגש) ויש סימוכין להסברת מקורו ומשמעותו. התהלוכה היא ארוע שהשפעתו על הכפר ותושביו שולית מאוד והקורא לא יידע יותר על המקום אחרי הקריאה מאשר לפניה. אמחיש בדוגמה: אני חורה בבית ספר והתקיים בו טקס לציון יום השנה לרחבעם זאבי. אם ייכתב ערך על בית הספר ויכתב בו "בית הספר קיים טקס הזדהות עם אנס ואיש הפשע המאורגן" אבקש להסיר אותו מסיבות דומות לאלו שאני מבקש להסיר את המשפט המדובר בערך שלפנינו. יורם שורק - שיחה 16:59, 13 במאי 2018 (IDT)
- בקריית ארבע התקיימו בין השאר בשנים 2000[1], 2001[2], 2005[3], 2004[4], הילולות לזכר המחבל ברוך גולדשטיין שביצע את פיגוע הירי במערת המכפלה בו נרצחו 29 מתפללים מוסלמים. לא ראיתי אזכור לכך בערך אודות קריית ארבע. שושושושון - שיחה 20:27, 24 בספטמבר 2018 (IDT)
- הארוע התרחש במציאות. מלאכי רוזנפלד נהרג מירי על המכונית בה נסע. השאלה אם ההגדרה היא "רצח יהודים" כלומר חוליה בשרשרת ארועים הכוללת את הרוגי הפוגרומים של חמלניצקי וקרבנות השואה או "סיכול ממוקד של חמוש" כלומר חלק מסכסוך בין כובש לנכבש כמו מותם של פלסטינים מול גדר הגבול בעזה היא שאלה של נרטיב. "ירי שמחה" הוא מנהג נפוץ שהוא חלק מטקסים משפחתיים כגון אירוסין וחתונה (זה המובן של "שמחה" במקרה זה - חגיגה רבת משתתפים ולא רגש) ויש סימוכין להסברת מקורו ומשמעותו. התהלוכה היא ארוע שהשפעתו על הכפר ותושביו שולית מאוד והקורא לא יידע יותר על המקום אחרי הקריאה מאשר לפניה. אמחיש בדוגמה: אני חורה בבית ספר והתקיים בו טקס לציון יום השנה לרחבעם זאבי. אם ייכתב ערך על בית הספר ויכתב בו "בית הספר קיים טקס הזדהות עם אנס ואיש הפשע המאורגן" אבקש להסיר אותו מסיבות דומות לאלו שאני מבקש להסיר את המשפט המדובר בערך שלפנינו. יורם שורק - שיחה 16:59, 13 במאי 2018 (IDT)
- אני מבין שאתה חוזר בך מהקביעה הקודמת שהגדרת הפעולה כ"רצח יהודים" היא נרטיב. אני שמח שיש התקדמות. אם כי לא ברור לי הטיעון החדש שלך. האם אתה סבור שהצעדה אינה בהכרח מבטאת הבעת שמחה, ונדרשת הגדרה אופרציונלית מדעית תקפה ומהימנה? אם כך, אולי כדאי גם למחוק את הערך ירי שמחה שאינו נשען על מקורות מדעיים ברורים שהירי בא להביע שמחה ולא דברים אחרים. לגבי חשיבותה של אותה שמחה - ובכן, זה מחזיר אותנו לנקודת ההתחלה: "בהחלט יש מקום לציין כאשר מדובר ביחס חריג כמו שמחה על דרך פעולה של רצח יהודים." יזהר ברק • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ח • 14:14, 13 במאי 2018 (IDT)
- אכן לא הכל נרטיבים. יש גם עובדות ולשם ליקוט העובדות בעלות המשמעות מהמציאות, סידורן והנגשתם לציבור קיימת ויקיפדיה. נתונים דמוגרפים (למשל רמת השכלה) שייכים לממלכת העובדות הרלוונטיות. שמחת התושבים והגדרת סיבת השמחה היא בגדר הנרטיב ורצוי שויקיפדיה לא תעסוק בו. אם לחזור לדוגמה שאתה מתעקש עליה: השואה היא עובדה, רצח היהודים הוא עובדה ולכן יש לו מקום בויקיפדיה. תיאור משוער של רגשות (שמחה, זעם, עצב) שאירוע עורר אצל אנשים כנראה שאינו אנציקלופדי. התהלוכה (אם נמצא מקור אמין לכך שהיקפה משמותי דיו להיות אירוע משמעותי בהיסטוריה של היישוב) היא עובדה, הנחות ערוץ 7 על רגשות משתתפי התהלוכה והרקע הפסיכולוגי אותו משער הכתב לרגשות הללו אינן עובדות אנציקלופדיות. יורם שורק - שיחה 12:45, 13 במאי 2018 (IDT)
- התייחסתי עניינית. עצם העובדה שמישהו יכול להמציא נרטיב לא אומרת שכל המציאות היא נרטיב אחד גדול. יזהר ברק • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ח • 11:50, 13 במאי 2018 (IDT)
- חוק גודווין בפעולה. אפשר התייחסות עניינית? יורם שורק - שיחה 11:40, 13 במאי 2018 (IDT)
- כמובן. גם השואה הייתה רצח יהודים רק אצל ערוץ 7, בעוד אחרים יאמרו שהיא הייתה בסך הכל מבצע ניקיון גזעי של העולם. הכל תלוי את מי שואלים כמובן. המשך הדיון מיותר בעיני. הדעות לכאן ולכאן ברורות. יזהר ברק • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ח • 11:23, 13 במאי 2018 (IDT)
- השכלה של התושבים היא נתון שיש לו השלכות על הכנסתם של תושבי המקום, על סוג המקצועות בהם הם עוסקים ועל מערכת החינוך שלו. בנוסף כשמדובר בהשכלה יש סימוכין שניתן להפיק מהם אינפורמציה אמינה על מספר התושבים בעלי רמת השכלה כזו או אחרת למשל 20% מהתושבים בעלי תואר "בוגר אוניברסיטה". איזה מידע רלוונטי ניתן להפיק ממידע על תהלוכה? עמדת תושבים (כמה?) על פעולה שערוץ 7 יגדיר "רצח יהודים" ומשתתף בתהלוכה אולי יגדיר "התנגדות לכיבוש"? אני משער שתמיכה במבצע צבאי ישראלי למשל ההשתלטות על המרמרה יכולה להיות מתוארת בויקיפדיה תורכית כ"שמחה על טבח מוסלמים". יורם שורק - שיחה 10:58, 13 במאי 2018 (IDT)
- ודאי שלא צריך לציין את יחס התושבים לכל אירוע או דרך פעולה. אבל בהחלט יש מקום לציין כאשר מדובר ביחס חריג כמו שמחה על דרך פעולה של רצח יהודים. בהרבה ישובים מפורט כמה מהתושבים הם בעלי תואר אקדמי ומה תחומי העיסוק שלהם. בעיני מידע כמו זה שאתה בא למחוק הוא חשוב עשרות מונים. יזהר ברק • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ח • 10:10, 13 במאי 2018 (IDT)
- הרעיון לפיו "יחס התושבים" לארוע או לדרך פעולה היא בעלת חשיבות אנציקלופדית הוא חידוש שמקום הדיון עליו בפורומים רחבים יותר. באילו ערכי יישובים מפורט יחס תושביהם לסוגיות מסוגיות שונות? ערך על יישוב צריך לכלול פרטים על המקום ותושביו ולא לעסוק בעמדותיהם. המקום למידע על עמדות הנוגעות לנושא הוא בערך על הנושא ולא בערך גאוגרפי. יורם שורק - שיחה 09:11, 13 במאי 2018 (IDT)
בקשה לשינוי שם[עריכת קוד מקור]
לפי כללי התעתיק מערבית, יש לכפול את ה-ו' של סילואד, כלומר לשנות את הכתיב ל- סילוואד. גם בחיפוש בגוגל יש יותר מופעים של "סילוואד" מאשר של "סילואד". מתייג את בעלי הידע בתעתוק. • 2A06:C701:4085:6E00:A96B:9081:265D:CB73 05:41, 20 בפברואר 2024 (IST)
- תודה. וגם בעלי הידע בערבית. --David.r.1929 - שיחה 06:32, 20 בפברואר 2024 (IST)
- תודה רבה. אכן.
בוצע. אלדד • שיחה 07:14, 20 בפברואר 2024 (IST)
- תודה רבה. אכן.
