שיחה:פורום באר שבע
משוב מ-3 באוקטובר 2013[עריכת קוד מקור]
מועדון הפורום כן נסגר, אבל הפקטור קיץ (המתחם הגדול השני בחוץ) הוא עדיין פתוח. נכון עד ל3 שבועות הקרובים, ונפתח הפורום החדש. 77.126.101.23 23:33, 3 באוקטובר 2013 (IDT)
מחיקות מיותרות[עריכת קוד מקור]
משתמש חדש, שכנראה עובד עבור יחסי הציבור של המועדון, הוסיף רשימת אמנים מפורסמים שהופיעו במועדון. מספר שומרי חומות שחזרו אותו ואף חסמו אותו בגלל שחזר על פשעו האיום. תקצירי העריכה של השומרים היו: ניימדרופינג מיותר ותוכן מיותר. ובכן, אין כאן שום תוכן מיותר. אין מדובר פה באולם הופעות כמו היכל התרבות או בנייני האומה שתפקידם הוא לארח מופעים ובדרך כלל של אמנים מפורסמים. מדובר כאן במועדון ריקודים, שמלבד פעילותו כמועדון ריקודים גם מארח הופעות. כפי שבקולוסיאום (דיסקוטק), שפעל הרבה פחות שנים מהפורום, מצוינים שמות של אמנים בולטים שהופיעו בו, וכמו שברוקסן יש פירוט שכזה וכמו שבמועדון הבארבי יש פירוט כזה, גם הפורום בבאר שבע זכאי לפירוט שכזה. בקיצור, זה שמשתמש חדש לא מכיר את ויקיפדיה ומחבל בתבניות הקדושות וגם מקבל כסף על עבודתו, עדיין לא מצדיק את חסימתו ואת המידע החשוב שהוא מוסיף לערך.אודי - שיחה 22:40, 2 באפריל 2018 (IDT)
- בוקר טוב וחג שמח אודי. אני לא יכול להשתתף בשיחה במקום המשתמשים והמנטרים האחרים שטיפלו ביום האתמול בשינויים שנערכו בערך אתמול ואסתפק בהעלאת נקודת ההשקפה שלי שהביאה אותי להתערב בעריכות של המשתמש AficPirsum ובבקשתי לחסום אותו.
- המשתמש שבנדון הוא אכן בסבירות גבוהה מאד נציג של משרד יחצ של המועדון. בניגוד למה שכתבת הבעיה בעריכות שלו לא הייתה רשימת האמנים שהופיעו במועדון אלא הסרת פסקה שהתיחסה לתאונה שהתרחשה במועדון וזכתה לכיסוי תקשורתי נרחב ולהסרת פסקת הערות שוליים על מנת להעלים קישור לידיעה על אירוע אלימות שהתרחש במועדון והביא לסגירתו הזמנית. כל זאת תוך התעלמות בין אם בכוונה או מתוך חוסר תשומת לב להודעות בדף המשתמש והמשיך לנסות להוריד את הפסקאות שלא מחמיאות למי ששלח אותו. על סמך סיבות אלו ביקשתי בדף הבקשות ממפעילים לחסום אותו ולהגן על הערך עד שהלהבות ירדו. אני מניח שהמפעיל שקרא את בקשתי בדק את הבקשה לגופה והפעיל את שיקול דעתו בהתאם. המשתמש עשה מספר נוסף של עריכות מינוריות שכללו מספר גרסאות ללוגו המועדון והוספת הרשימה שבמחלוקת. אני חולק על דעתך שמדובר במשתמש תמים שמטרתו טובה ובא לתרום וכשל מחמת חוסר נסיון.
- לגבי נושא הרשימה שבמחלוקת, כאמור הוספתה לערך על ידי המשתמש לא היתה הסיבה לחסימתו ולמרות שאני מסכים עם המנטר שהסיר את הפסקה אני מודע לעובדה שששאלת חשיבותה היא עניין להשקפה ששנויה במחלוקת. אני גורס שערך בגודל קצרמר שמכיל מידע שעיקרו שיווקי ורשימה ארוכה של אמנים הוא לא ערך טוב, ולקטגוריה (אישית) זאת נופל גם הערך על מועדון הברבי ואני בטוח שגם מועדון הפורום בבאר שבע ראוי לערך טוב יותר ויש מה לומר עליו גם בקןנטקסט רחב יותר גם אם הערך ייכתב על ידי שליחים בתשלום (ובהחלט רצוי ואפשר לדרוש שהם יטרחו ויתנהגו על פי כללי הויקיפדיה ולא כפילים בחנות חרסינה). עד שמישהו ירים את הכפפה ויכתוב ערך ראוי הוספת רשימה ארוכה של שמות יכולה להתפרש כ Name dropping.
- מה שאני לא מבין הוא מדוע היה לך חשוב לכתוב פסקה שהטון הכללי בה הוא לעג וסרקזם. הרצון הראוי לברר יכול היה להשיג את אותם תוצאות בלי לעלוב במנטרים ומשתמשים שלגביהם אין ספק שטובת המיזם בראש מעיניהם. גם אם אתה חולק על שיקול דעתי אני בטוח שאין כל דחיפות שמונעת ממך לשאול שאלה עינינית כמו שהייתה רוצה שתופנה אליך במקרה הפוך. אין לי ספק שהעובדה שאתה משתמש ותיק ומוערך לא אמורה לתת לך את הזכות להשתלח באחרים כברירת מחדל בנקודה של חוסר הסכמה. החזרת הרשימה בהקשר זה ובדרך זו נראית כמעשה לעומתי שבנסיבות אחרות יכול היה להכנס לקטגוריה של מלחמת עריכה, אין שום דחיפות בהחזרתה, אם כבודם של משתמשים ומציאת צידוק הם נר לרגליך אפשר היה לפנות וללבן את מכלול הבעיות לקבל תשובה ולשקול את צעדיך. נטעדי - שיחה 09:37, 3 באפריל 2018 (IDT)
- שלום גם לך. האם הסתכלת בשיחת משתמש:AfikPirsum? מה יש שם? הודעה אוטומטית של ברוכים הבאים, הודעה אוטומטית של ויקיפדיה איננה מדיה פרסומית והודעה על חסימה. המשתמש הנ"ל הגיב על ההודעה השניה וכתב: " הי, ולוגו אשפר להחליף? הדקני, זה מה לקוח "פורום" ביקש" שזה בעברית: "האם אני יכול להחליף את הלוגו לעדכני יותר? זה מה שמזמין העבודה ביקש". הוא לא קיבל מענה על שאלה זו. בניטור השתתפו 7 משתמשים ותיקים, חלקם מפעילים. איש מהם לא הגיע עם גישה חיובית למשתמש החדש, גישה שאומרת: "בוא נראה מה ניתן לעשות פה לטובת הערך". בגלל זה הטון הציני שלי. ולעניין עצמו: מדובר במוסד תרבותי חשוב שקיים 30 שנה, תופעה נדירה ביותר בעולם הבידור והבילוי הישראלי. אז כן, במשך 30 שנה יש גם תקריות. לא באות לשם רק נזירות או טיולי פנסיונרים. חלק מהתקריות חמורות וחלקן גם קיבלו פרסום בכלי התקשורת. זו לא סיבה להשאיר ערך רק עם איזכורי התקריות. ולגבי רשימות האמנים: יש הרבה מועדוני ריקודים שמביאים אמנים להופעה. בדרך כלל מדובר באמנים שלא מהשורה הראשונה. אם מועדון מצליח להביא אמנים מהשורה הראשונה, גם מהארץ וגם מהעולם, זה בהחלט צריך להיות מוזכר בערך, זה מצביע על חשיבותו ועל אופיו. בברכה.אודי - שיחה 10:43, 3 באפריל 2018 (IDT)
- אודי, אם תסתכל על היסטוריית דף שיחת המשתמש (ואין שם הודעת "ברוכים הבאים" כי מלכתחילה היה צריך לשחזר כל עריכה שלו), תראה שהוא רשם את ההודעה היחידה שלו שם (שאתה ציטטת) רק לאחר שנכנס למלחמת עריכה (על הסרת מידע לא מחמיא מהערך שוב ושוב), הוזהר, המשיך במעשיו ללא תגובה בדף השיחה ונחסם. אז נכון, הוא עדיין לא קיבל תשובה על השאלה אם אפשר להחליף לוגו, אותה שאל לאחר כל הבלגן שייצר ושנוצר הצורך לחסום אותו. קודם כל היה צריך לעצור את הנזק שהוא גרם. עכשיו אפשר לענות לו ולנהל שיחה (וכולנו מתנדבים פה, אז זה תלוי בכך שמישהו ייבחר לעסוק בזה ולא בפעולות חשובות אחרות). Dovno - שיחה 11:29, 3 באפריל 2018 (IDT)
- שלום גם לך. האם הסתכלת בשיחת משתמש:AfikPirsum? מה יש שם? הודעה אוטומטית של ברוכים הבאים, הודעה אוטומטית של ויקיפדיה איננה מדיה פרסומית והודעה על חסימה. המשתמש הנ"ל הגיב על ההודעה השניה וכתב: " הי, ולוגו אשפר להחליף? הדקני, זה מה לקוח "פורום" ביקש" שזה בעברית: "האם אני יכול להחליף את הלוגו לעדכני יותר? זה מה שמזמין העבודה ביקש". הוא לא קיבל מענה על שאלה זו. בניטור השתתפו 7 משתמשים ותיקים, חלקם מפעילים. איש מהם לא הגיע עם גישה חיובית למשתמש החדש, גישה שאומרת: "בוא נראה מה ניתן לעשות פה לטובת הערך". בגלל זה הטון הציני שלי. ולעניין עצמו: מדובר במוסד תרבותי חשוב שקיים 30 שנה, תופעה נדירה ביותר בעולם הבידור והבילוי הישראלי. אז כן, במשך 30 שנה יש גם תקריות. לא באות לשם רק נזירות או טיולי פנסיונרים. חלק מהתקריות חמורות וחלקן גם קיבלו פרסום בכלי התקשורת. זו לא סיבה להשאיר ערך רק עם איזכורי התקריות. ולגבי רשימות האמנים: יש הרבה מועדוני ריקודים שמביאים אמנים להופעה. בדרך כלל מדובר באמנים שלא מהשורה הראשונה. אם מועדון מצליח להביא אמנים מהשורה הראשונה, גם מהארץ וגם מהעולם, זה בהחלט צריך להיות מוזכר בערך, זה מצביע על חשיבותו ועל אופיו. בברכה.אודי - שיחה 10:43, 3 באפריל 2018 (IDT)
- שלום אודי. בוא עשה עימי חסד וצא מנקודת ההנחה שנקודת המוצא שלי חיובית ומטרתי לתרום למיזם לערכים שבו וגם להיות עזר למשתמשים חדשים. אני חושב שאת המעט הזה מגיע לי, עד אשר יוכח אחרת, כמו שמגיע ל 7 המשתמשים האחרים. אני יודע שלמרות חילוקי הדעות ביננו נקודת המבט והמוצא שלנו זהה. אין סיבה בעולם שתטען אחרת, אין שום סיבה ראויה שתכתוב את זה. זו לא ציניות אלא משהו אחר, שונה לחלוטין ולא חיובי ובטח לא קונסטרוקטיבי.
- קראתי את דף המשתמש בקפידה. אין הודעות אוטומטיות. יש 3 הודעות. אחת התראה מאת מפעיל בשם בריאן עם תבנית ניסוי והפניה לעזרה. הודעה שניה מאת כ.אלון ובו הבהרה שהוא פועל בניגוד לכללים. הודעה 3 על החסימה. אני חוזר ואומר שבניגוד למה שניתן להבין מדבריך המשתמש שעליו נסובה השיחה הוא לא משתמש תמים מלא רצון טוב שבא לתרום ולשפר ולו את הערך שבנדון אלא אדם שבין היתר פעל על מנת למחוק תוכן רלוונטי מהערך. אני חושב שמדובר בפעולה שלפחות לפי פרשנות אחת לכללים מוגדרת כהשחתה. על בסיס זה יש מקום לפנות למפעיל ולבקש את התערבותו.
- אין לי חילוקי דעות אתך שהמקום ראוי לערך טוב. עם זאת נקודה זו איננה מוקד הדיון. לפי מיטב הבנתי יש שאלות אחרות במחלוקת, יש 2 שאלות שאלה אחת שאתה מעלה - האם העריכות של היחצן ופעולות המשתמשים האחרים סבירות ואני גורס שהמשתמש פעל שלא בתום לב ולא באופן סביר שתורם למיזם ואני גורס שפעילותי ופעילות שאר המשתמשים סבירה ומנומקת לעניין. שאלה שניה היא שאלת הדרך שבחרת להציג את דעתך, אני מקבל ומבין שאתה חולק על דברים שנעשו, אבל דוחה על הסף את הדרך בה אתה בוחר שוב ושוב לייחס לי ולאחרים מניעים זרים וזדוניים. צר לי שאתה חרד בכבודו של משתמש שמניעיו שנויים במחלוקת ולבך גס בכבודם של משתמשים אחרים.
- אני מצביע בפניך שאין מקום לפעולות לעומתיות, חד צדדיות שלא תורמות. לא לערך ולא לדו שיח. מה שאתה עשית, גם אם מדובר בהחזרת מידע ראוי וחיוני יכול היה להעשות בדרך אחרת. צר לי שאנחנו לא רואים עין בעין על נושאים אלו של דרך ארץ. נטעדי - שיחה 11:31, 3 באפריל 2018 (IDT)
למה למחוק חלקים חשובים מההיסטוריה של המועדון? כמו אסונות שהיו שם[עריכת קוד מקור]
למה למחוק גם את הכותבת הזאת? אף אחד לא הביע התנגדות וזה נכנס לפני יותר מחודשיים, אין פה האשמות אלא ציטוטים מהעיתונות - כן יש לזה מקום בערך הזה, זה כן אינצידלופדי.
- אסונות
- אסון פסטיבל ערד התרחש ב-18 ביולי 1995 בו נמחצו שלושה בני נוער למוות במהלך פסטיבל ערד.
- באפריל 2015 נסגר המועדון למשך חודש ימים, זאת בשל נפילת בליין על חיילת שבילתה במועדון ופציעתה, שבעקבות התנהלות המועדון, החיילת, דורון גנון, נותרה מרותקת לכיסא גלגלים ועם 100% נכות. הצבא תובע את המועדון בעלות של 16 מיליון שקל .
- בינואר 2022 פורסם תחקיר נגד אחד מהבעלים, דבר שגרר ביטולי הופעות ויציאה לחופשה של אותו הבעלים.
דנידין1998 - שיחה 06:31, 19 במאי 2022 (IDT)
- אסון פסטיבל ערד לא התרחש במועדון (ואין כל אזכור של המועדון בערך על האסון). מה הקשר? זה שאחד מבעלי המועדון היה גם אחד מבעלי חברת ההפקות של הפסטיבל (ולא זה שהורשע)?
- כנ"ל תחקיר לגבי אחד המנהלים - לא מספיק רלוונטי לערך הנוכחי. ודאי לא בפירוט הזה. Dovno - שיחה 00:50, 24 במאי 2022 (IDT)
- לא רלוונטי לערך.Eladti - שיחה 01:04, 24 במאי 2022 (IDT)
- @Dovno @Eladti - הבעלים של הפורום היו המארגנים של פסטיבל ערד, זה רלוונטי - אי אפשר לנתק את המועדון מכלל העסקים שלו. במיוחד אם מוסיפים מידע על המסעדות, מסכי פרסום ומופעים. דנידין1998 - שיחה 13:32, 24 במאי 2022 (IDT)
- הערך עוסק במועדון, לא בחיים האישיים של מקימיו. הפעילויות של המסעדות והשלטים קשורות למועדון, כי מדובר על אותה חברה. Eladti - שיחה 14:51, 24 במאי 2022 (IDT)
- לא מדובר בחיים האישיים של מקימי הפורום, כמו שכתבת - אותו הנוהל בנוגע לאסון ערד - הבעלים ומועדון הפורום היו חלק מהפסטיבל באותו אירוע. נכון שהאירוע התרחש בערד, אבל הפורום היה חלק מהמקימים של המופע (ולא רק הבעלים של המועדון). דנידין1998 - שיחה 15:19, 24 במאי 2022 (IDT)
- החלק שכתבתי בתקציר - מובן לי למה הוא נמחק ולא אינציקלופדי. אבל, מה שנכתבת תחת הכותרת אירועים - במקרה של אסון ערד, הוא חלק מועדון הפורום, הוא חלק בלתי נפרד מהאירוע. לא פעם מועדונים נותנים חסות או נוטלים אחראיות על הקמת אירועים. במקרה של פסטיבל ערד - המועדון היה בין בעלי החסות וחלק מהאחראים על ההפקה של הפסטיבל באותה שנה - על כן, אני חושב שחשוב להשאיר את הפסקה הזאת, שגם מוזכרת בכתבות שתקשרו את המקרה של אותה חיילת שנפצע במועדון. דנידין1998 - שיחה 15:26, 24 במאי 2022 (IDT)
- זה שאחד מבעלי המועדון הוא אחד מבעלי חברת ההפקות שהיתה אחראית לפסטיבל ערד לא הופך את זה רלוונטי לערך הנוכחי. נושא הערך אינו קורות חייו של אותו אדם.
- או במילים אחרות: אדם א' ואדם ב' הם בעלי מועדון. אדם א' ואדם ג' הם גם במקביל בעלי חברת הפקות. חברת ההפקות מעורבת בפרשה חמורה, ואדם ג' אף מועמד לדין ומורשע. אין בשל כך שר בין הפרשה לבין המועדון שבבעלות אדם א' ואדם ב'. Dovno - שיחה 23:36, 24 במאי 2022 (IDT)
- במידה ודובר דאז גם על אדם א' וגם על אדם ב'?
- הערך עוסק במועדון, לא בחיים האישיים של מקימיו. הפעילויות של המסעדות והשלטים קשורות למועדון, כי מדובר על אותה חברה. Eladti - שיחה 14:51, 24 במאי 2022 (IDT)
- @Dovno @Eladti - הבעלים של הפורום היו המארגנים של פסטיבל ערד, זה רלוונטי - אי אפשר לנתק את המועדון מכלל העסקים שלו. במיוחד אם מוסיפים מידע על המסעדות, מסכי פרסום ומופעים. דנידין1998 - שיחה 13:32, 24 במאי 2022 (IDT)
- לא רלוונטי לערך.Eladti - שיחה 01:04, 24 במאי 2022 (IDT)
- מה הקשר בין האדם למועדון? בערך עליו שיכתבו את הנ"ל. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:25, 26 במאי 2022 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
- אופציה נוספת, להמיר את הערך מהמועדון - לחברה עצמה של הפורום. מזמן הפורום לא נחשב רק כמועדון, אלא כחברה עם מסעדות רבות, שלטי פרסום (כפי שמוזכר בערך) וגם הפקת אירועים/ פסטיבלים. - יתרון נוסף, ימנע כפל של ערכים, וגם כך דובר (אומנם בקצרה) על החברה עצמה. דנידין1998 - שיחה 12:38, 25 במאי 2022 (IDT)
בעד הצעתו של דנידין1998. אפשר לשנות את שם הערך הזה לפורום ישראל (כך הם מכנים עצמם כעת, על פי פייסבוק / אינסטגרם ועוד). יוניון ג'ק - שיחה 20:51, 25 במאי 2022 (IDT)
- לדעתי מגיע ערך בפני עצמו למועדון הגדול בארץ. השם שאני מציע הפורום (מועדון). Yyy774 - שיחה 23:18, 25 במאי 2022 (IDT)
נגד מתנגד לשינוי השם מכמה סיבות:
- בשם הערך הנוכחי לא מוזכר המועדון
- המועדון הוא מה שמקנה למקום חשיבות אנציקלופדית. לא רואה חשיבות כחברה שמפעילה אירועים או שלטי חוצות.
- לחברה עצמה קוראים "מועדון הפורום בע"מ", כך שאם רוצים לשנות לשם החברה יש לשנות למועדון הפורום
- השם "פורום ישראל", מלבד זה שאינו שם רשמי, הוא גם אינו מוכר. מוזמנים לחפש "פורום באר שבע" ו"פורום ישראל" ולהתרשם כמה תוצאות רלוונטיות מתקבלות בכל אחד מהמקרים. Eladti - שיחה 23:30, 25 במאי 2022 (IDT)
- בשביל שמות לא מוכרים - יש הפניות. מועדון הפורום הוא אולי שם החברה, אבל בכל הרשתות החברתיות הם ממתגים עצמם בשם פורום ישראל. יוניון ג'ק - שיחה 23:59, 25 במאי 2022 (IDT)
- אני מסכים, בכל הרשתות מועדון הפורום/ הופעות/ הפקות - המיתוג הינו "פורום ישראל". דנידין1998 - שיחה 01:05, 26 במאי 2022 (IDT)
- בשביל שמות לא מוכרים - יש הפניות. מועדון הפורום הוא אולי שם החברה, אבל בכל הרשתות החברתיות הם ממתגים עצמם בשם פורום ישראל. יוניון ג'ק - שיחה 23:59, 25 במאי 2022 (IDT)
- אופציה נוספת, להמיר את הערך מהמועדון - לחברה עצמה של הפורום. מזמן הפורום לא נחשב רק כמועדון, אלא כחברה עם מסעדות רבות, שלטי פרסום (כפי שמוזכר בערך) וגם הפקת אירועים/ פסטיבלים. - יתרון נוסף, ימנע כפל של ערכים, וגם כך דובר (אומנם בקצרה) על החברה עצמה. דנידין1998 - שיחה 12:38, 25 במאי 2022 (IDT)
- אני מסכים לדבריו של אלעד. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:25, 26 במאי 2022 (IDT)
דיווח שאורכב ב-24 ביוני 2022[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: לא טעות
למה מחקו את תיאור כלל האירועים שהתרחשו במסגרת המועדון?? - מקרה הפיכה של חיילת בעלת נכות - מקרי האונס שהתרחשו - אירוע של אסון ערד?
האם אנשי חברת פורום ישראל החליטו למחוק על דעת עצמם?
- לא. אם תקראו את דף השיחה, תראו שהיה רוב של עורכים בוויקיפדיה בעד הסרת המידע על פסטיבל ערד. לגבי שאר האירועים אפשר לדון שם. פוליתיאורי - שיחה 18:56, 23 ביוני 2022 (IDT)
- מקרה תאונת החיילת שהפכה לנכה, ניתן להוסיף לדעתי. מקרי אונס - לא ידוע לי על מקרי אונס שהתרחשו במקום שאנשים נידונו בגינם בבית משפט. כשיהיו יהיה ניתן לדווח. אם מישהו יקח יוזמה ויכתוב ערך אודות יוסי שוורץ (יזם) (בהחלט עובר מבחן חשיבות לדעתי), יהיה ניתן לכתוב שם את האישומים שהפרקליטות מייחסת לו וכך הערך אודות הפורום ישקוט מעט.אודי - שיחה 10:39, 24 ביוני 2022 (IDT)