שיחה:פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022
דיווח שאורכב ב-02 ביולי 2022[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: הצעה לשיפור
האם יש דוח של השבכ מחודש יוני?. יש לעדכן את הגרפים
- טרם.― מקף︙ණ 11:39, 3 ביולי 2022 (IDT)
- עכשיו פורסם, עדכנתי את הערך.― מקף︙ණ 11:24, 5 ביולי 2022 (IDT)
הלינץ' בקבר שמואל הנביא[עריכת קוד מקור]
מקף, מדוע אתה כותב שהלינץ' ביהודי שאירע ליד קבר שמואל הנביא הוא "בפירוש לא פיגוע טרור"? חמישה ערבים נעצרו בעקבות הלינץ', והם מואשמים בין השאר ב"עבירות ממניע של גזענות" (1). מיכאל.צבאן • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ב • 14:09, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
- זו אלימות גזענית חמורה שהובילה כמעט עד כדי ביצוע לינץ', אבל מי אמר שזה פיגוע טרור לאומני?
הנה עוד דוגמה לאירוע דומה, שגם הוא לא התאים לערך הזה. אני מביא אותו בשביל שתהיה לנו פרספקטיבה קלה מבחינת זמן.- חנן גרינווד, כמעט לינץ' בשומרון: ישראלי נכנס לכפר פלשתיני לבצע קניות, נשדד וחולץ, באתר ישראל היום, 31 ביולי 2022
- בנוסף, כשאין הרבה מקורות מגוונים תומכים נוספים (כפי שכן יש כאשר מתרחשים פיגועים), צריך להקפיד על הדקויות: כך למשל, איך ייתכן שהמשטרה בעצמה לא אמרה מילה על טרור/פיגוע/לאומניות? יותר מזה, היכן השב"כ (האחראי במקרים של פיגועים) במקרה הזה?― מקף︙ණ 14:23, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
- באירוע הנוסף שהזכרת מדובר על שוד, ואין סיבה מיוחדת לחשוב שהוא אירע דווקא בגלל שהנשדד היה יהודי. ודאי שלא כל אירוע אלימות בין אנשים מגזעים שונים הוא פיגוע. לפי הערך בויקיפדיה, פיגוע הינו "פעולה חבלנית אלימה אשר [...] מכוונת כלפי קבוצה או קהילה מסוימת". האם ההגדרה הזו התקיימה כאן? לדעתי כן, ולפי הודעת המשטרה נראה שגם היא סבורה כך. האם אתה סבור שהרקע כאן פלילי? לגבי השב"כ, יתכן שהוא נמצא בתמונה, אבל מטבע הדברים אינו מתנהל בתקשורת ולכן לא שמעת על כך. מיכאל.צבאן • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ב • 14:58, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
- איפה המשטרה דיברה על "פעולה חבלנית אלימה"?
אני רואה במקור ההוא ”השתתפות בתגרה, תקיפה וחבלה [...] ממניע של גזענות“
*"חַבָּלָה" במובן לַחְבּול כמובן, לא לְחַבֵּל.― מקף︙ණ 15:06, 29 באוגוסט 2022 (IDT)- אני לא חושב שהדיוק הזה רלוונטי. אם "לחבול" זה לפגוע באדם, ו"לחבל" זה לפגוע ברכוש, ופיגוע נחשב כזה רק אם הוא כולל פעולה של "לחבל" ברכוש, הרי שכמעט ואין פיגועים. אבל נניח את הדיון הפילוסופי הזה בצד: אם אתה חושב שהתקיפה הייתה סתם אירוע אלימות, מה לדעתך היה המניע של אותם ערבים לתקוף יהודי שהסתובב עם דגל ישראל? (לדעת המשטרה כאמור מדובר במניע גזעני, ולמיטב הבנתי גזענות נגד יהודים נחשבת עילה מספיק טובה להכללה בערכים כמו זה). מיכאל.צבאן • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ב • 16:01, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
- מדוע כל אלימות גזענית קשה היא בהכרח פח"ע?― מקף︙ණ 16:04, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
- לא בהכרח, אבל לאלימות גזענית בין ערבים ליהודים יש קורלציה מאד גבוהה עם טרור. אגיד זאת כך: אם אתר חדשות מסוים היה מכנה את האירוע "פיגוע", כמו שקורה בדרך כלל כשערבים דוקרים יהודים, היית מסתפק בכך? אם לא, מה הופך אירוע אלים לפיגוע בעיניך? מיכאל.צבאן • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ב • 17:06, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
- מתאם הוא לא סיבתיות, ולכן הוא רק היה מעודד אותי לבדוק את המקרה הזה יותר ממקרי אלימות קשים אחרים, ולא מעבר. ההמשך היה לפי מה שהיה עולה מאיתור המקורות:
-אני משוכנע שכן אם היו כמה מקורות חדשותיים (בעדיפות לכמה מגוונים, כפי שאכן קורה כשמתרחשים פיגועים).
-ייתכן שכן אם רק מקור חדשותי אחד. בוודאות הייתי מסתפק בציטוט ישיר של משטרה/שב״כ, גם אם רק מקור אחד הביא אותו (כל עוד אין מחלוקת שהציטוט אכן נאמר).― מקף︙ණ 12:44, 30 באוגוסט 2022 (IDT)- טוב, מקבל את עמדתך ואשתדל לזכור להבא. מיכאל.צבאן • שיחה • ג' באלול ה'תשפ"ב • 12:46, 30 באוגוסט 2022 (IDT)
- מתאם הוא לא סיבתיות, ולכן הוא רק היה מעודד אותי לבדוק את המקרה הזה יותר ממקרי אלימות קשים אחרים, ולא מעבר. ההמשך היה לפי מה שהיה עולה מאיתור המקורות:
- לא בהכרח, אבל לאלימות גזענית בין ערבים ליהודים יש קורלציה מאד גבוהה עם טרור. אגיד זאת כך: אם אתר חדשות מסוים היה מכנה את האירוע "פיגוע", כמו שקורה בדרך כלל כשערבים דוקרים יהודים, היית מסתפק בכך? אם לא, מה הופך אירוע אלים לפיגוע בעיניך? מיכאל.צבאן • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ב • 17:06, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
- מדוע כל אלימות גזענית קשה היא בהכרח פח"ע?― מקף︙ණ 16:04, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני לא חושב שהדיוק הזה רלוונטי. אם "לחבול" זה לפגוע באדם, ו"לחבל" זה לפגוע ברכוש, ופיגוע נחשב כזה רק אם הוא כולל פעולה של "לחבל" ברכוש, הרי שכמעט ואין פיגועים. אבל נניח את הדיון הפילוסופי הזה בצד: אם אתה חושב שהתקיפה הייתה סתם אירוע אלימות, מה לדעתך היה המניע של אותם ערבים לתקוף יהודי שהסתובב עם דגל ישראל? (לדעת המשטרה כאמור מדובר במניע גזעני, ולמיטב הבנתי גזענות נגד יהודים נחשבת עילה מספיק טובה להכללה בערכים כמו זה). מיכאל.צבאן • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ב • 16:01, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
- איפה המשטרה דיברה על "פעולה חבלנית אלימה"?
- באירוע הנוסף שהזכרת מדובר על שוד, ואין סיבה מיוחדת לחשוב שהוא אירע דווקא בגלל שהנשדד היה יהודי. ודאי שלא כל אירוע אלימות בין אנשים מגזעים שונים הוא פיגוע. לפי הערך בויקיפדיה, פיגוע הינו "פעולה חבלנית אלימה אשר [...] מכוונת כלפי קבוצה או קהילה מסוימת". האם ההגדרה הזו התקיימה כאן? לדעתי כן, ולפי הודעת המשטרה נראה שגם היא סבורה כך. האם אתה סבור שהרקע כאן פלילי? לגבי השב"כ, יתכן שהוא נמצא בתמונה, אבל מטבע הדברים אינו מתנהל בתקשורת ולכן לא שמעת על כך. מיכאל.צבאן • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ב • 14:58, 29 באוגוסט 2022 (IDT)
מה קרה בדרום הר חברון?[עריכת קוד מקור]
עובדה אחת ידועה: איתמר כהן נפצע. האם היה זה פיגוע, לינץ' או אירוע של הגנה עצמית? אמצעי תקשורת אחדים תיארו את האירוע כלינץ', אבל ראו תיאור המציג זאת בהגנה עצמית. והנה עוד גרסה: 
הגר שיזף, בנו של הפלסטיני החשוד שתקף ישראלי בדרום הר חברון: הותקפנו באלות בשטח שלנו, באתר הארץ, 13 בספטמבר 2022. כיוון שכך, הסרתי את האירוע מהרשימה שלפנינו. דוד שי - שיחה 12:37, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
- המקור שהבאת איננו אמין. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:49, 14 בספטמבר 2022 (IDT)
- הבאתי שני מקורות, אחד מהם כולל סרטון. גם הדיווח מהמקורות המדברים על לינץ' אינו אמין. ראוי שנמתין למידע נוסף ולא נרוץ לקבוע שמדובר בפיגוע. דוד שי - שיחה 03:37, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
- והנה עוד כתבה בנושא: הגר שיזף, העימות בדרום הר חברון: ישראלים תועדו עם אלות ונשק חם, אחד מהם ירה באוויר, באתר הארץ, 14 בספטמבר 2022. דוד שי - שיחה 04:33, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
- לכל הפחות, ברור שלא מדובר בשטח פרטי של אותם פלסטינים, כך שלפחות פרט אחד בעדות שמובאת בכתבת הארץ הראשונה שקישרת - שקרי (מעבר לזה איני יכול להגיב, מכיוון שהכתבה נעולה לקריאה חופשית). לגבי הטענה על נשק חם שמופיעה בשני המקורות האחרים, אפשר באותה מידה לטעון שמדובר בכוחות שהוזעקו לאחר שהעימות הסלים, והמתיישבים חשו סכנה ממשית לחייהם.
- לי אישית די ברור שמדובר באירוע לאומני (היינו, הוא לא היה מגיע לאן שהגיע אם שני הצדדים היו מאותו לאום) וככל הנראה גם בטרור מכוון (ראה כאן לדוגמה). עם זאת, מכיוון שהמשטרה והשב"כ מתעקשים להתייחס לאירוע כקטטה, אני סבור שאין לכלול אותו בערך בשלב זה. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט באלול ה'תשפ"ב • 13:15, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
- צריך לקרוא בזהירות, לא עולה מהציטוט שמובא ב־ynet שהמח״ט אמר שמדובר בטרור.― מקף︙ණ 14:17, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
- והנה עוד אתר חדשות שמפקפק בסיפור הלינץ': אוהד חמו, התיעוד שמטיל ספק בדיווח על ניסיון הלינץ' בדרום הר חברון, באתר מאקו, 14 בספטמבר 2022. דוד שי - שיחה 17:17, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
- ועוד אחד: עינב חלבי, אלישע בן קימון, הישראלי שנפצע בהר חברון היה חמוש במוט ברזל. פלסטיני: "שבר לאבא את היד", באתר ynet, 15 בספטמבר 2022. דוד שי - שיחה 20:18, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
- ממילא אין משמעות לספירת האצבעות הזו. פשוט צריך לחכות לדיווח רשמי של הרשות האחראית. מיכאל.צבאן • שיחה • כ' באלול ה'תשפ"ב • 21:41, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
- ועוד אחד: עינב חלבי, אלישע בן קימון, הישראלי שנפצע בהר חברון היה חמוש במוט ברזל. פלסטיני: "שבר לאבא את היד", באתר ynet, 15 בספטמבר 2022. דוד שי - שיחה 20:18, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
- והנה עוד אתר חדשות שמפקפק בסיפור הלינץ': אוהד חמו, התיעוד שמטיל ספק בדיווח על ניסיון הלינץ' בדרום הר חברון, באתר מאקו, 14 בספטמבר 2022. דוד שי - שיחה 17:17, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
- צריך לקרוא בזהירות, לא עולה מהציטוט שמובא ב־ynet שהמח״ט אמר שמדובר בטרור.― מקף︙ණ 14:17, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
- והנה עוד כתבה בנושא: הגר שיזף, העימות בדרום הר חברון: ישראלים תועדו עם אלות ונשק חם, אחד מהם ירה באוויר, באתר הארץ, 14 בספטמבר 2022. דוד שי - שיחה 04:33, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
- הבאתי שני מקורות, אחד מהם כולל סרטון. גם הדיווח מהמקורות המדברים על לינץ' אינו אמין. ראוי שנמתין למידע נוסף ולא נרוץ לקבוע שמדובר בפיגוע. דוד שי - שיחה 03:37, 15 בספטמבר 2022 (IDT)
- תקיפת המעדר מופיעה בדוח הרשמי של השב״כ כפיגוע טרור באופן סופי, הספקות האפשריים הופרכו. החזרתי לערך.― מקף | 𝚻 02:38, 4 באוקטובר 2022 (IDT)
כדאי להוסיף קטגוריית "טרור בישראל"[עריכת קוד מקור]
כדאי להוסיף קטגוריית "טרור בישראל" 213.137.70.189 10:47, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
- יש כבר את קט:פיגועי טרור בישראל ב-2022, שנמצאת בתוך קט:טרור בישראל.― מקף︙ණ 15:48, 21 בספטמבר 2022 (IDT)
פיגועים שהתרחשו במזרח ירושלים[עריכת קוד מקור]
בערכי "פיגועי טרור נגד ישראלים בשנת X" מסומן ליד כל פיגוע מהיכן הוא יצא, בעזרת {{הפיגוע יצא מ}}. עד כה קיבלתי את הרושם שפיגועים שהתרחשו במזרח ירושלים מסומנים ככאלה ש"יצאו מאזור יהודה ושומרון", אבל כעת אני רואה שהעניין לא לגמרי אחיד, וליד חלק מהפיגועים שהתרחשו במזרח ירושלים כתוב שהם "יצאו מישראל". איזו מבין שתי האפשרויות היא הנכונה (והאם כבר התקיים בעבר דיון בנושא)? ואולי בכלל עדיף להוסיף קטגוריה נפרדת לתבנית, עבור "פיגועים שיצאו ממזרח ירושלים". מיכאל.צבאן • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ג • 09:45, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
- מזרח ירושלים הוא חלק מישראל ונכלל בשטח השיפוט של עיריית ירושלים. לכן, התבנית הנכונה היא
{{הפיגוע יצא מ|ישראל}}.― מקף | 𝚻 14:53, 9 באוקטובר 2022 (IDT)
נהרג או נרצח?[עריכת קוד מקור]
ראו 
נהרג או נרצח? | האב השכול על הסערה סביב הודעת דובר צה"ל: "אומרים שחייל נפל - נרצח זה פגיעה בכבודו", סרטון בערוץ "עכשיו 14", באתר יוטיוב (אורך: 04:13). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:53, 11 באוקטובר 2022 (IDT)
- זו לא הפעם הראשונה שהנושא עולה. ראה לדוגמה ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 384#נרצח / נהרג / נוטרל / מצא-את-מותו. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ז בתשרי ה'תשפ"ג • 08:04, 12 באוקטובר 2022 (IDT)
- בשביל קוראים עתידיים של הדיון הזה:
 |
ראו גם – שיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל#חייל שנהרג בפיגוע טרור - נרצח, נפל או נהרג?; ויקיפדיה:לשון#מילים טעונות § 2 |
תקיפות בידי ישראלים[עריכת קוד מקור]
כאשר פלסטינים תוקפים חיילי צה"ל, הם בדרך כלל משלמים בחייהם ("מחוסלים" או "מנוטרלים") והאירוע מוגדר אצלנו כפיגוע. כאשר מתנחלים תוקפים את חיילי צה"ל, כפי שקרה לחיילי גדוד 202 של חטיבת הצנחנים [1], זה לא פיגוע (נמחק מהערך). מישהו מוכן להסביר לי מה יוצר את ההבחנה?
ובהזדמנות זו: התקיפה של הגר גפן היא פיגוע? אם לא, מדוע לא?
ולוחמת מג"ב זו, האם היא קורבן פיגוע? דוד שי - שיחה 22:51, 20 באוקטובר 2022 (IDT)
- אני מצטרפת לשאלה. גם לי זה לא מובן Sofiblum - שיחה 23:34, 20 באוקטובר 2022 (IDT)
- ראשית, לא כל אירוע אלימות הוא טרור. שנית, אפילו צה"ל לא מגדיר את התקרית האלימה כפיגוע טרור, אלא כעבריינות. ראו:
בעקבות האלימות בחטמ״ר שומרון - הרמטכ״ל מגנה תקיפת לוחמי צה״ל, באתר צה"ל, 20 באוקטובר 2022. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 02:11, 21 באוקטובר 2022 (IDT)
- אלימות המתנחלים, כלפי פלסטינים, כלפי פעילי שמאל וכלפי חיילי צה"ל, היא טרור לכל דבר, גם אם הרמטכ"ל מסיבותיו נמנע מלומר זאת (אבל אולי מגיע לו עיטור הגבורה על שהתאפק מלומר שהתוקפים הם מטובי בנינו).
- גם אם נקבל את גישתך, הגיע הזמן לפתוח את הערך אלימות מתנחלים בישראל ובשטחים ב-2022, ולאסוף בו פרטים בשקדנות, כפי שנעשה בערך שלפנינו, כי לא מדובר בתופעה שולית: יותר מ–100 פשעים לאומניים בוצעו נגד פלסטינים בגדה — רק בעשרת הימים האחרונים. דוד שי - שיחה 07:11, 21 באוקטובר 2022 (IDT)
- עדיף לפתוח ערך על אלימות כללית, ולא פר שנה, כיוון שעל אף שיש מקרים רבים (100 בתקופת זמן, לצד אינספור זריקות אבנים ובקבוקים ע״י פלסטינים), רובם המוחלט שוליים — וכידוע ויקיפדיה איננה עיתון שמכיל כל פיסת ידיעה חסרת חשיבות, בטח מבחינה היסטורית. צריך לזכור שאלימות היא טבע האדם, והיא תמיד תהיה עמנו, ומכאן השאלה היא כמה ובאיזה אופן, והאם הטכנולוגיה והעתיד יביאו לשיפור המאבק באלימות. וכמובן, שום צד לא אשם בכך. אף אלד לא רוצה ״לחיות על חרבינו לעד״. האלטרנטיבות הן לפעמים לבחור רע או רע פחות, ודווקא נסיונות רדיקליים לסיום שפיכות הדמים יכולים להביא לתוצאה ההפוכה. Archway • שיחה 15:57, 21 באוקטובר 2022 (IDT)
- מסכימה עם דוד שי שאלימות המתנחלים היא טרור לכל דבר Sofiblum - שיחה 09:08, 22 באוקטובר 2022 (IDT)
- אנחנו כולנו בוויקיפדיה, אז בואו נעשה סדר.
- ויקיפדיה מגדירה טרור כלהלן:
- "טרור הוא טקטיקה של מאבק אלים, המופנה בעיקר כלפי אזרחים, לשם השגת מטרות פוליטיות".
- אלימות המתנחלים תואמת היטב את ההגדרה.
- לכן מי שרוצה להוציא אלימות מתנחלים מגדר טרור יצור סתירה עם הערך "טרור" בוויקיפדיה. זה לא צעד ענייני. זה צעד לאומני. 87.228.190.202 10:01, 22 באוקטובר 2022 (IDT)
- הגדרת אלימות מתנחלים כטרור מחוייבת מעצם הגדרת הערך טרור בוויקיפדיה עצמה. 87.228.190.202 10:04, 22 באוקטובר 2022 (IDT)
- מסתבר שהרמטכ"ל עקבי גם שהתוקפים הם פעילי שמאל ישראליים, ואת התקיפה הוא מגדיר כעבריינות ולא כטרור: "מעשה עברייני של אזרחים ישראלים נגד חיילי צה"ל המגינים על אזרחים ישראלים", באתר צה"ל, 28 באוקטובר 2022. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:46, 28 באוקטובר 2022 (IDT)
- לא הבנתי את הקשר בין כותרת הדיון לפסקה הפותחת אותו. פיגועי טרור שמבוצעים על ידי ישראלים ונגד ישראלים אכן מתועדים בדף בזה. גם כאשר מדובר בערבים ישראלים, וגם כאשר מדובר ביהודים ישראלים. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ג • 20:08, 22 באוקטובר 2022 (IDT)
- אם כך, מדוע הוסר מהערך הדיווח על פיגוע הטרור של ישראלים נגד גדוד 202, שהיה חלק מפעילות טרור של ישראלים בכפר חווארה? דוד שי - שיחה 07:49, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
- כבר ניהלנו על כך דיון ארוך כאן בדף השיחה. חבל שאירכבו את הדיון. אולי כדאי לאחזר אותה. היו שם אבחנות לא רעות מהו טרור ומה לא. לא כל פעולה אלימה היא טרור. למשל התקוטטות, התגוננות, פשע פלילי וציור גרפיטי אינן פעולות טרור. הגדרת הטרור היא מורכבת מאוד, אבל ניתן לומר שיש כמה אלמנטים: ¹אלימות בכדי לזרוע אימה, פחד ודמורליזציה, ²נגד אזרחים או מטרות אזרחיות, ³במטרה להשיג מטרה פוליטית. אם נדבר באופן טהור פעילות נגד צבא של ערבים או יהודים איננה פעולת טרור אלא אלימות או גרילה וכן אלימות בלי מניע פוליטי איננה טרור.
- ואגב, מתוך כל אלפי הפעולות בשנה של ערבים כלפי היהודים ביו"ש, מסוננים בערך בעיקר אירועים קשים של ירי, מטענים, בקבוקי תבערה וכדומה. ואגב, אם היינו מתעדים בערך כל זריקת אבנים של פלסטינים היינו מגיעים ללפחות 500 אירועים בחודש לפי נתוני צה"ל. אז אם יש למישהו תשוקה מיוחדת להכניס ערך על אלימות מתנחלים, שיקח בחשבון את הדבר הזה. אפי ב. 22:16, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
- @Effib, חוששני שצריך אחידות. אם פעולות אלימות נגד חיילי צה"ל היא לא פעולת טרור, למה יש פה כל כך הרבה אירועי אלימות נגד צה"ל שכן מוגדרות כפעולות טרור? אקסינו - שיחה 23:38, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
- אני מסכים איתך, אקסינו. פעולות מלחמתיות נגד צבא הם בכלל גרילה. בישראל "מחבל" שהוא מושג שכולל אדם שפועל כנגד חיילים ואזרחים כאחד לא מקביל ל"טרוריסט". אולי בגלל שארגוני הטרור הפלסטינים עצמם אינם מגבילים עצמם לפעילות נגד חיילים, אלא פוגעים באזרחים וחיילים כאחד. אפי ב. 00:21, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
- ההסבר הזה נשמע לי נכון. בישראל אומרים על חייל שנהרג במתקפה של ארגון טרור שהוא "מת בפיגוע", בעוד שעל חיילים שמתו במלחמה מול צבא זר אומרים שהם "נהרגו" או "נפלו" (ע"ע יגאל ארד). ההגדרה הזו מקובלת גם על גופים רשמיים, ולא רק בציבור. כך לדוגמה בדוח השב"כ לחודש ינואר מדובר על "פצוע בקרב כוחות הביטחון בפיגוע דריסה". מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשפ"ג • 07:57, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
- אני מסכים איתך, אקסינו. פעולות מלחמתיות נגד צבא הם בכלל גרילה. בישראל "מחבל" שהוא מושג שכולל אדם שפועל כנגד חיילים ואזרחים כאחד לא מקביל ל"טרוריסט". אולי בגלל שארגוני הטרור הפלסטינים עצמם אינם מגבילים עצמם לפעילות נגד חיילים, אלא פוגעים באזרחים וחיילים כאחד. אפי ב. 00:21, 24 באוקטובר 2022 (IDT)
- @Effib, חוששני שצריך אחידות. אם פעולות אלימות נגד חיילי צה"ל היא לא פעולת טרור, למה יש פה כל כך הרבה אירועי אלימות נגד צה"ל שכן מוגדרות כפעולות טרור? אקסינו - שיחה 23:38, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
- לא הוסר דיווח על פיגוע טרור של ישראלים נגד גדוד 202, אלא דיווח על עימות אלים בין ישראלים לחיילי גדוד 202. לא ראיתי אף מקור בעל סמכות שהתייחס לאירוע כפיגוע טרור, אף שגופים רשמיים רבים הוציאו הודעות בנושא. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשפ"ג • 23:05, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
לאומני[עריכת קוד מקור]
https://news.walla.co.il/item/3537387
https://www.ynet.co.il/news/article/hkqmy7tni ―2a00:a040:184:2f6c:f178:8141:2924:82ba (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
גרף הרוגים + פצועים מבלבל \ מטעה[עריכת קוד מקור]
הגרף שם את ההרוגים כשכבה נוספת מעל הפצועים, המוביל לחשוב שמספר ההרוגים גדול מכפי שהוא, שכן יש להחסיר את הגרף ע"מ לקבל את הערך. הגרף אינו נכון לנתונים אלו, גרף שטח מצטבר אמור להראות את אותו מדד על פילוחים שונים, פה מספיק גרף קוי עם שני קווים 134.191.232.81 11:32, 22 בנובמבר 2022 (IST)
- אתה צודק, שיניתי בהתאם. מיכאל.צבאן • שיחה • ל' בחשוון ה'תשפ"ג • 00:59, 24 בנובמבר 2022 (IST)
מספר ההרוגים[עריכת קוד מקור]
בפתיח של הערך, כתוב שנהרגו 33 במהלך השנה, אולם בכתבה שניתנה כמקור לזה, כתוב שנהרגו 29. גם כשמחברים את מה שכתוב בדו"חות השב"כ החודשיים (אלא אם טעיתי בחיבור, אשמח אם מישהו נוסף יעשה זאת), כתוב 29. נמנעתי מלשחזר את האנונימי שהחזיר את זה ל-33 כדי לא להתחיל במלחמת עריכה. אבל אבקש להבין מאיפה מגיע המספר 33 והיכן יש לו מקור. ואם יש מקור לזה, מה פשר הסתירה בינו לבין שני המקורות שהזכרתי לעיל. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 20:26, 21 באוגוסט 2023 (IDT)
- לפי אתר צה"ל וגם אתר השב"כ נרצחו 31 בני אדם. יש כאן עימות כפול ולכן צריך להצמד למספר זה. הוספתי קישור לדוח באתר השב"כ. אפי ב. 22:02, 21 באוגוסט 2023 (IDT)
- לא הבנתי. אם כתוב שם שהמספר הוא 31, מאיפה המספר 33? בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 01:00, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
- אה... עכשיו ראיתי שאתה כתבת 31 והאנונימי שחזר גם אותך ל-33... בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 01:02, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
- לפי מקורות אלו המספר הוא 33
- https://www.inn.co.il/news/611459 https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-1031519 https://www.haaretz.co.il/news/politics/2023-08-21/ty-article/.premium/0000018a-16fb-d558-a5be-36fbba050000 https://news.walla.co.il/item/3587997 https://www.hidabroot.org/article/1185274 2A06:C701:4319:C900:5558:B5B4:1CD6:E7D1 11:48, 24 באוגוסט 2023 (IDT)
- בנוסף לזה הדוח לא מדויק אם אני לא טועה כי הוא בוצע ב2022 אבל היה פצוע מהפיגוע באלעד שנפטר רק ב2023
- מקור:
- https://www.kan.org.il/content/kan-news/defense/215818/ 2A06:C701:4319:C900:5558:B5B4:1CD6:E7D1 11:55, 24 באוגוסט 2023 (IDT)
- אה... עכשיו ראיתי שאתה כתבת 31 והאנונימי שחזר גם אותך ל-33... בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 01:02, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
- לא הבנתי. אם כתוב שם שהמספר הוא 31, מאיפה המספר 33? בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 01:00, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
מספר הנרצחים בפיגועים ב2022 הוא 33 אם אינני טועה[עריכת קוד מקור]
מקורות: https://www.inn.co.il/news/611459 https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-1031519 https://www.haaretz.co.il/news/politics/2023-08-21/ty-article/.premium/0000018a-16fb-d558-a5be-36fbba050000 https://news.walla.co.il/item/3587997 https://www.hidabroot.org/article/1185274 2A06:C701:4319:C900:5558:B5B4:1CD6:E7D1 11:46, 24 באוגוסט 2023 (IDT)
בעיה בקישורי ארכיון בערך (נובמבר 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:47, 17 בנובמבר 2023 (IST)