לדלג לתוכן

שיחה:צבי פוטרסמן

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני 14 ימים מאת Lostam בנושא דיון שחזור 2024
ערך זה נמחק ב-21.11.2019 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.
אין ליצור מחדש ערך זה, אלא על פי מדיניות ויקיפדיה לשחזור ערכים שנמחקו.
ערך זה נמחק ב-21.11.2019 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.
אין ליצור מחדש ערך זה, אלא על פי מדיניות ויקיפדיה לשחזור ערכים שנמחקו.
הוחלט לשחזר ערך זה בעקבות הצבעת שחזור? שנפתחה ב־10 ביולי 2024
הוחלט לשחזר ערך זה בעקבות הצבעת שחזור? שנפתחה ב־10 ביולי 2024

קישור שבור

[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 05:07, 16 במאי 2013 (IDT)תגובה

קישור שבור 2

[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 05:07, 16 במאי 2013 (IDT)תגובה

חשיבות

[עריכת קוד מקור]

לא ראיתי בתוכן הערך משהו שלדעתי מצדיק חשיבות אנציקלופדית דוד א. - שיחה 17:14, 14 בנובמבר 2019 (IST)תגובה

אני מתייג את משתמש:טוסברהינדי שכתב את הערך בשנת 2007. אגסי - שיחה 17:31, 14 בנובמבר 2019 (IST)תגובה
אני מתפלא שערך כזה עומד לדיון. --ריהטא - שיחה 16:48, 17 בנובמבר 2019 (IST)תגובה

העלאת הערך מחדש

[עריכת קוד מקור]

הי חברים.

(גילוי נאות: אני כתבתי את הערך המקורי, והוא על סבא שלי.)

עומדים לקרוא רחוב של שמו של צבי פוטרסמן, ולדעתי מדובר בשינוי נסיבות. לא הייתי כאן כשהערך נמחק ולכן לא יכולתי להביע את דעתי על המחיקה. לדעתי, ערך על אדם שהיה פעיל בארגון ההגנה, היה דמות מרכזית בהיסטוריה של העיר פתח תקווה והקים וניהל בה את כל תשתית הטלפונים - הוא בעל חשיבות. אשמח אם נוכל להעלות את הערך מחדש.

משתמש:Eldad - מתייג אותך, ואשמח אם תוכל לתייג משתמשים רלוונטיים אחרים. טוסברהינדי (שיחה) 14:54, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה

טוסברהינדי, תודה! ראשית, העליתי את הערך שנמחק לטיוטה: טיוטה:צבי פוטרסמן, כדי שגם אתה, גם אני וגם שאר הוויקיפדים נוכל לקרוא את הטיוטה ולשפוט. אלדדשיחה 14:58, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה
התרשמתי מהתוכן שבטיוטה, ולדעתי, בהחלט מגיע ערך. כעת, משנקרא רחוב על שמו, אני בהחלט חושב שבצירוף עובדה זו ושאר התוכן המופיע בערך, לערך על סבא שלך יש חשיבות אנציקלופדית. מתייג את דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, Funcs, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon.treבעלי הידע בהיסטוריה, בשלב הראשון. אם יש ויקיפדים נוספים שכדאי לתייג, אנא תייגו אותם. אלדדשיחה 15:02, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה
בעד. נ"ב: גם על שם סבא רבא שלי, צבי ברגמן, קרוי רחוב וכתבתי עליו ערך. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:04, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה
גם אני חושבת שיש חשיבות אנציקלופדית בעקבות שינוי הנסיבות. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 15:05, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה
יודוקוליס, כל הכבוד! אלדדשיחה 15:07, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה
@Eldad תודה. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:08, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה
בעד חשיבות, אבל אבקש לפני כל העלאה מחדש של הערך לגבות אותו במקורות. לא יעלה על הדעת שהערת השוליים היחידה תהיה לאתר של חברה קדישא. ערך חסר מקורות כזה שיעלה למרחב הערכים יצטרך להיות מועבר לטיוטה עד שיתווספו לו מקורות, לפי המדיניות בנושא. פעמי-עליוןשיחה 15:10, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה
כמובן שאם תהיה הסכמה עקרונית, אעבוד על הערך כדי שיתאים לסטנדרטים הנוכחיים של ויקיפדיה העברית, כולל הפניה למקורות וכו׳. טוסברהינדי (שיחה) 15:19, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: מעבר לשאלת החשיבות, אני חושש שהערך לא בשל להחזרה למרחב הערכים, ואני מתנגד עקרונית להחזרת הערך לפני שהעבודה עליו תושלם מבחינת ביסוס העובדות המרכזיות. בדקתי במקור הראשון בפרק הקישורים החיצוניים (השני לא נפתח לי, אבל לא נראה לי שהוא היה משנה פה) ולא ראיתי תיקוף לזה שהיה "*הראשון* שעסק בתחום זה באזור פתח תקווה". לאחר סיום העבודה על הערך בהיבט תיקוף העובדות המרכזיות שמוזכרות בו, אסיר את התנגדותי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:11, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה
כפרה עליך, פעמי-עליון, איזו התנגשות מהממת שם לב שיש מקור כללי בפרק הקישורים החיצוניים שאני מניח שמתקף חלק מהמידע, אבל כאמור בשורה התחתונה אני מסכים אתך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:12, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה
קריאת שם רחוב איננה שינוי נסיבות. רחובות קוראים לאנשים שחשיבותם לעיתים לא חרגה ממנם ומקומם, ולפעמים גם על שם מאהבתו של ראש עיר... שאר הדברים אינם מספקים ולר השתנו מאז המחיקה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברישיחה 15:21, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה
ההשוואה הזאת ממש לא במקום, לדעתי. טוסברהינדי (שיחה) 16:13, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה
לדעתי קריאת שם רחוב מהווה שינוי נסיבות. אך איך להבין ניסוח "עומדים לקרוא רחוב של שמו של צבי פוטרסמן"? מי עומד? התקבלה החלטה? מתי זה צפוי לקרות? דוד55שיחה 16:24, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה
התקבלה החלטה בעיריית פתח תקווה. זה צפוי לקרות בקרוב. ואם לומר את האמת - כוונתי היא שהערך יעלה לפני ההכרזה הרשמית כדי שנוכל לחלק לדיירי הרחוב עם השם החדש פליירים עם לינק לערך בוויקיפדיה. טוסברהינדי (שיחה) 18:45, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה
בעד לאחר קביעת יום לשינוי שם הרחוב. דוד55שיחה 05:58, 23 במאי 2024 (IDT)תגובה
שוב שלום. ערכתי את הערך, הוספתי מקורות רלוונטיים, ואף עדכנתי כי ב-14 באוגוסט 2024 צפוי להיקרא הרחוב על שמו. אשמח לקבל את אישורכם להעלות את הערך למרחב הערכים. מתייג שוב את אלדד ואת דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, Funcs, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon.treבעלי הידע בהיסטוריה. תודה! טוסברהינדי (שיחה) 11:01, 2 ביולי 2024 (IDT)תגובה
טוסברהינדי, לא השוויתי בין סבך שהיה אדם דגול לבין מאהבת של ראש עיר. פשוט הבעי את עמדתי שקריאת שם רחוב על שם מישהו איננה אינדיקציה לכך שיש לו חשיבות אנציקלופדית. כדוגמה קיצונית לכך הבאתי את הקישור לאותו שם רחוב מביך, אך בלי להשוות. מצטער אם נפגעת. בכל אופן - התנגדותי בעינה עומדת. קריאת שם רחוב מקומי (כלומר, בעיר אחת בלבד, שבה פעל הנדון) אינה מעידה על חשיבות מחוץ לגבולות המקום. Biegel • תייגו אותי במענה לדברישיחה 11:06, 2 ביולי 2024 (IDT)תגובה
אשמח אם תתייחס לחשיבות באופן כללי, על בסיס כל המובאות בערך, ולא רק לנושא קריאת הרחוב על שמו. טוסברהינדי (שיחה) 11:10, 2 ביולי 2024 (IDT)תגובה
Lostam, טוסברהינדי עבד מחדש על הערך, עיבד אותו והביא אסמכתאות. מה הפרוצדורה הנדרשת כעת כדי להחזיר את הערך למרחב הערכים? אלדדשיחה 11:13, 2 ביולי 2024 (IDT)תגובה
למותר לציין, אני בעד החזרת הערך למרחב הערכים. אלדדשיחה 11:18, 2 ביולי 2024 (IDT)תגובה
יש כאן בדף השיחה יותר מחמישה ויקיפדים שהביעו תמיכה בחשיבות האנציקלופדית. לאחר עבודתו של טוסברהינדי מחדש על הערך, והוספת כל האסמכתאות, נראה לי שהערך בשל להעלאה למרחב הערכים. אלדדשיחה 11:47, 2 ביולי 2024 (IDT)תגובה
מסכים, גם אני בעד . HanochPשיחה 12:04, 2 ביולי 2024 (IDT)תגובה

בקריאה ראשונה נטיתי שלא לתמוך מאחר שנראה היה לי חשיבות מקומית גבולית. אמנם אני מייחס חשיבות לקריאת רחוב על שם. ברם זה ענין יחסי תלוי בחשיבות היישוב התקופה ומשך פעילותה של הדמות בה. עם זאת פתח תקווה כאן המושבות היא בהחלט יישוב שלאישים שהוקירו את פעולם יש חשיבות. אך כאמור עדיין ניסיתי להבין האם לפנינו אדם שפועלו הוא בגדר מקומו בלבד. אך כאשר ראיתי ש-" בשנים 1936–1948 היה פעיל בשורות "ההגנה", כקצין קשר, ופעל רבות להקמת התשתית הטלפונית של הארגון." ובכל זה עצמו בעל משקל משמעותי ובפרט כאשר הוא מצטרף לעשייה בתחום זה לאורך שנים מייסוד המדינה. ולכן השתכענתי בדבר ההצדקה בחשיבות ומשכך בשחזור. מי-נהרשיחה 22:09, 3 ביולי 2024 (IDT)תגובה

דיון שחזור 2024

[עריכת קוד מקור]

פתחתי דיון שחזור רשמי. מציע לכותב הערך לנמק מהו שינוי הנסיבות המותי שחל מאז הדיון ב-2019. אציין כי ככל שהנימוק הוא קריאת רחוב על שמו, מבחינתי זה שינוי נסיבות מספיק לצורך שחזור. Lostamשיחה 13:08, 2 ביולי 2024 (IDT)תגובה

מצטרף לתומכי החשיבות מעלה מלפני תחילת הדיון הרשמי. ניצן צבי כהןשיחה 14:06, 2 ביולי 2024 (IDT)תגובה
תודה Lostam. טיעוניי פורטו לעיל. אסכם ואגיד שחשיבותו של הערך עולה מהערך עצמו ומהמקורות המצורפים לו. צבי פוטרסמן היה פעיל ההגנה וממקימי תשתית הטלפונים של פתח תקווה. קריאת הרחוב על שמו היא עדות נוספת לחשיבות הערך. מודה לכולם על התמיכה והעזרה ה״ביורוקרטית״ בפתיחת הדיון לשחזור הערך. טוסברהינדי (שיחה) טוסברהינדי (שיחה) 17:27, 2 ביולי 2024 (IDT)תגובה
יש חשיבות ב.רודריגזשיחה • הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 20:47, 2 ביולי 2024 (IDT)תגובה

מצטרפת לתומכים - האיש שזור בהיסטוריה של הארץ כך שלדעתי לכל הפחות קרוב לרף הערכים. בנוסף כפי שציין לאסתם - יש רחוב על שמו. אוצולשיחה 18:59, 2 ביולי 2024 (IDT)תגובה

דמות היסטורית, מבוני הארץ, יהיה על שמו רחוב בעד Hila Livneשיחה 15:03, 3 ביולי 2024 (IDT)תגובה
אני מצטרף להתנגדות שהובעה בידי פעמי עליון, השומאי ובייגל לעיל. איש עיטי - הבה נשיחה 14:47, 5 ביולי 2024 (IDT)תגובה
מקריאת דבריהם, אני דווקא מבין שפעמי-עליון ואיש השום לא מתנגדים עקרונית לחשיבותו של הערך, אלא ביקשו (ובצדק) לערוך אותו ולהוסיף לו מראי מקום ומקורות חיצוניים. משהדבר נעשה, אשמח לשמוע כעת את דעתם. טוסברהינדי (שיחה) 01:09, 6 ביולי 2024 (IDT)תגובה
בעד לאור המצב שיהיה רחוב על שמוBalbergשיחה 08:51, 6 ביולי 2024 (IDT)תגובה
אני עדיין לא רואה מקור אחד בשני הפרקים הראשונים של הערך. כדאי לגבות במקורות לפני שמחליטים על חשיבות. פעמי-עליוןשיחה 13:17, 6 ביולי 2024 (IDT)תגובה
יש מקורות בתחתית הערך. אני לא רואה צורך לשים הערת שוליים על כל טענה בערך. אתה מוזמן לעיין במקורות ובמובאות. טוסברהינדי (שיחה) 16:06, 6 ביולי 2024 (IDT)תגובה
אי אפשר להחליט האם לפלוני יש הצדקה לערך מכיוון שהיה הראשון בארץ שהיה דבר מה, אם אין מקור ברור שמתקף מה בדיוק היה ועל פי מי. כבר ראיתי הרבה מקרים שבבדיקת המקורות התגלה כי עובדות מסוימות "עוגלו למעלה" מניסוח המקורי שלהן, וכבר היו מקרים שהקהילה חשבה בהתחלה שיש הצדקה לערך למישהו, אך לאחר שהתברר שחלק מהמידע היה מנוסח באופן שאינו מדויק, הקהילה שינתה את דעתה והערך נמחק. באופן אישי אני לא אוהב לקבל החלטות על סמך ניחושים ואינטואיציות. שמעתי איפשהו שבאנציקלופדיה ניחושים היא שיטה פחות מקובלת לקבלת החלטות, בשונה מהערות שוליים למשל שיותר מקובלות. לפיכך, אם אני בוחן רק את המידע שברור על מה הוא מסתמך מהערך, הרי שאני נגד שחזור (לדעתי רחוב על שם מישהו, לבדו, זה לא מספיק). לא צריך הערת שוליים על כל טענה, אבל כן צריך הערת שוליים על כל פרט משמעותי בערך חדש, ראה נקודה מספר 4 פה. במובן זה, אי שימוש בהערות שוליים בחלק על פועלו, ובמיוחד בטענות היותר "מפוצצות" שם – זו הפרה של המדיניות שלנו. בסוף סעיף 4 אף יש התייחסות ספציפית לעניין ההצבעות, כך שאם גורל הערך יגיע להצבעה, יהיה צורך או לתקף את טענות מפתח אלו או להסירן. לתשומת לבך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:33, 6 ביולי 2024 (IDT)תגובה

לבקשתו של טוסברהינדי, נפתחה הצבעת שחזור. Lostamשיחה 14:04, 10 ביולי 2024 (IDT)תגובה