שיחה:צדיקים שנכנסו בחייהם לגן עדן

שינוי שם

השם הראוי הוא צדיקים שנכנסו בחייהם לגן עדן ללא ציון מספר כיוון שיש בו מחלוקת. יוסף יצחק-שיחה, ז' באייר ה'תשפ"ב. 13:19, 8 במאי 2022 (IDT)

בעד נכון, השם מטעה. פעמי-עליון - שיחה 15:07, 8 במאי 2022 (IDT)

בעד --- אני - מה? - ז' באייר ה'תשפ"ב 17:25, 8 במאי 2022 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד - הניסוח שהצעת אכן יתאים יותר ישי • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ב • 19:19, 8 במאי 2022 (IDT)

בעד השינוי המוצע. אם כבר - למה 'צדיקים'? כמדומני המינוח הזה לא קיים בכל המקורות, וגם חלק מהדמויות לא בטוח ראויות לתואר 'צדיק'. מבלי להתנגד להצעת השינוי הבסיסית, מציע לצמצם עוד את שם הערך לנכנסו בחייהם לגן עדן. משה כוכבי - שיחה 03:55, 9 במאי 2022 (IDT)

עצם זה שאדם נכנס לגן עדן כבר מעיד עליו שהוא צדיק. יוסף יצחק-שיחה, ח' באייר ה'תשפ"ב. 07:19, 9 במאי 2022 (IDT)

נגד. השם שהצעת אינו מוכר ואינו נזכר כלל. השם הנוכחי על אף שהוא נתון במחלקות נזכר כך באוצר המדרשים, וכך הוא ידוע בכל הספרות. בברכה בן-ימין - שיחה 23:54, 12 במאי 2022 (IDT)

מתייג את בעלי הידע ביהדות אם למישהו מכם יש מה להציע בנידון. בברכה בן-ימין - שיחה 23:56, 12 במאי 2022 (IDT)

לדעתי "בכל הספרות" שבן ימין מדבר עליה זה בעיקר חגיגה בסנוקר.... Biegel - שיחה 00:31, 13 במאי 2022 (IDT)

וברצינות, אני חושב שהערך אמור לעסוק בתופעה, על כל גילוייה, ולכן אין צורך להיזדקק למספר. המספר חשוב כשמדובק בקבוצה מוגדרת: תרי"ג מצוות. עשרת הדברות. כ"ג יורדי הסירה. (אע"פ שגם על המספר האחרון יש מחלוקת). אבל אם אנחנו מדברים על התופעה: אישים ביהדות שמסםור עליהם שנכנסו לגן עדן בחייהם - אזי הערך יסקר גם היו 1000 מקרים כאלה. Biegel - שיחה 00:33, 13 במאי 2022 (IDT)

משתמש:בן-ימין, אם הערך היה מתייחס רק לרשימה שבאוצר המדרשים ניחא, אבל זו רק אחת מארבע גרסאות המובאות בערך שכל אחת מציינת מספר אחר. יוסף יצחק-שיחה, י"ב באייר ה'תשפ"ב. 03:29, 13 במאי 2022 (IDT)

גם בערך עצמו מופיע קישור למאמר שכותרתו "בענין תשעה שנכנסו בחייהם לגן עדן. יוסף יצחק-שיחה, י"ב באייר ה'תשפ"ב. 03:34, 13 במאי 2022 (IDT)

נגד, משיקולי בן-ימין Tshuva - שיחה 06:46, 13 במאי 2022 (IDT)

בעד לענ"ד כדאישלא יהיה בשם הערך מילה שלא מוכמת על חלק מהדעות שמובאות בפנים הערך צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"ב באייר ה'תשפ"ב 15:02, 13 במאי 2022 (IDT)

אסביר שוב. המושג מכור בשם זה 'עשרה'... בייגל, מסתבר ש'בחגיגה בסנוקר' לא המציאו את המושג... מאד קל היום לחפש בגוגל ולראות שרבים וטובים מאזכרים את המושג בשם זה. יוסף יצחק, הערך מתחייס למושג - שעד כמה שידוע לי התקבע בשם זה, וכפי שניתן להיווכח בחיפוש הנ"ל. בן-ימין - שיחה 15:15, 13 במאי 2022 (IDT)

אבל הרי המספר לא מוסכם כלל ועיקר. ואנחנו לא עוסקים בסיפור מסוים על מספר מוגדר אלא עך התופעה שך אנשים שנכנסו בחייהם לגן עדן. Biegel - שיחה 15:23, 13 במאי 2022 (IDT)

משתמש:בן-ימין, נכון שהביטוי "עשרה שנכנסו..." נפוץ אבל הוא רחוק מלהיות בלעדי - חפש בגוגל "נכנסו בחייהם לגן עדן" ותראה. מלבד זאת כפי שנטען לעיל המספר בשם הערך שגוי ומטעה, לא ראוי להציג שגיאה גם אם היא נפוצה. חלק מהתוצאות בגוגל אף מזכירות את המילה 'צדיקים' כמו שהצעתי. יוסף יצחק-שיחה, י"ב באייר ה'תשפ"ב. 15:23, 13 במאי 2022 (IDT)

ידידי זה מה שחיפשתי. בעשרות התוצאות הראשונות לא ראיתי מישהו שמזכיר צדיקים בלבד ללא המילה עשרה... השם לא מטעה בדיוק כמו שהשן מצוות צריכות כוונה לא מטעה על אף שהדבר נתון ביכוח, וכן עוד עשרות ערכים. זה השם המקובל. בשביל זה יש מידע בערך שמרט את הדעות השונות. תודה בן-ימין - שיחה 15:28, 13 במאי 2022 (IDT)

משתמש:בן-ימין, אני ראיתי כמה תוצאות מהראשונות ללא מספר כלל או אפילו עם מספר אחר. 2) מצוות צריכות כוונה זה הנידון אם כן או לא, פה הנושא הוא שנכנסו בחייהם לגן עדן, המספר לא מעלה וכן מוריד. יוסף יצחק-שיחה, י"ב באייר ה'תשפ"ב. 15:34, 13 במאי 2022 (IDT)

לא הבנתי, אם השם צריך להיות מדיוק, למה זה צריך להיות קשור מה נושא הערך. 2) גם פה חלק מהערך עוסק כמה אנשים נכנסו. בן-ימין - שיחה 15:47, 13 במאי 2022 (IDT)

משתמש:בן-ימין, זהו בדיוק - המספר עשרה אינו מדויק ורק יוצר סתירה בן שם הערך למובאות שבתוכו. יוסף יצחק-שיחה, י"ב באייר ה'תשפ"ב. 15:50, 13 במאי 2022 (IDT)

איבדתי אותך. דעתי עדיין שונה משלך. קורה. אני חושב שעדיף להתפנות לדברים החשובים יותר. שבת שלום בן-ימין - שיחה 15:51, 13 במאי 2022 (IDT)

משתמש:בן-ימין, אם הערך היה עוסק בסצנה מחגיגה בסנוקר שמו היה מדויק, אבל הערך עוסק בחמשה מדרשים שרק באחד מהם המספר הוא עשרה. יוסף יצחק-שיחה, י"ב באייר ה'תשפ"ב. 15:55, 13 במאי 2022 (IDT)

ובכן, שבעה בעד ושנים נגד. יוסף יצחק-שיחה, י"ד באייר ה'תשפ"ב. 06:30, 15 במאי 2022 (IDT)

האם די ברוב בעד? בתבנית כתוב אם מושגת הסכמה. מתייג את דגש. בברכה בן-ימין - שיחה 08:44, 15 במאי 2022 (IDT)

לפי הנוהל רוב לא מספיק. Tshuva - שיחה 09:29, 15 במאי 2022 (IDT)

משתמש:Tshuva, איפה מצאת נוהל כזה? משתמש:בן-ימין, רוב מובהק מספיק מלבד למחיקה שהולכים להצבעה. יוסף יצחק-שיחה, י"ד באייר ה'תשפ"ב. 09:37, 15 במאי 2022 (IDT)

לא צריך להיות כתוב צדיקים כי במקורות מוזכרים 'אנשים' ולא צדיקים. חוץ מזה שיכול להשתמע מהשם שרק הם צדיקים וכל השאר שלא נכנסו הם לא צדיקים ? הכותרת מטעה ולכן 'אנשים' מתאים יותר יוסף נהוראי - שיחה 17:40, 16 במאי 2022 (IDT)

משתמש: יוסף נהוראי, אם כבר אז 'אישים' כנהוג ברשימות וקטגוריות ויקיפדיה. לדעתי עדיף צדיקים כי מי שנכנס לגן עדן וודאי צדיק והרבה התיחסויות מאוחרות מזכירות את המילה צדיקים. יוסף יצחק-שיחה, ט"ז באייר ה'תשפ"ב. 18:53, 16 במאי 2022 (IDT)

@יוסף-יצחק לא צדיקים כי זה לא נכתב במקור וגם לא אישים. אלא רק אנשיפ יוסף נהוראי - שיחה 18:56, 16 במאי 2022 (IDT)

משתמש:יוסף נהוראי, בשום מקור לא מופיע אנשים ובאוצר המדרשים מופיע צדיקים. יוסף יצחק-שיחה, ט"ז באייר ה'תשפ"ב. 19:04, 16 במאי 2022 (IDT)

Seyegd היכן ראית שמספיק רוב מובהק? בכל מקרה גם אם ההחלטה להעביר נכונה, היה כדאי לקיים דיון על השם אליו יש להעביר. בברכה בן-ימין - שיחה 21:19, 16 במאי 2022 (IDT)

הנימוקים בעד השם הזה שכנעו אותי. אפשר להוסיף אותי כתומך בשינוי שבוצע. ― מקף︙ණ‏ 23:59, 26 במאי 2022 (IDT)