שיחה:קדמת ציון

הערות על הערך

1. כאשר אתה מקשר לאותו מקור במספר מיקומים, תעשה את זה על ידי נתינת שם למקור ושימוש בו כפי שמופיע בתבנית:הערה בסעיף "הערות שוליים מרובות".
2. תוסיף לערך את המיקום (קורדינטות)
3. אני לא מבין את הסיבה שקדמת ציון מודגש בפסקה האחרונה - זו הדגשה מיותרת.
4. שם הפרק מ-1967 לא טוב תחשוב על כותרת אחרת. כמו לאחר מלחמת ששת הימים או משהו בסגנון, כמו כן זה צריך להיות תת-פרק בתוך היסטוריה.
5. הפרק מ-1967 צריך להיות בנוי בצורה כרונולוגית לכן תעביר את הפסקה שמתחילה ב"כיום" לסוף. -יונה בנדלאק - שיחה 15:56, 27 ביוני 2012 (IDT)

תודה לך. אני איישם את עצותיך. בן נחום - שיחה 19:43, 27 ביוני 2012 (IDT)

חשיבות

ערך על "שכונה" בה יש 6 משפחות שמונות 35 איש?!

זה פחות מבניין משותף ממוצע! ובכל מקרה זו לא שכונה!

אפילו אם יתממשו התוכניות שמצוטטות בערך, ויהיו בו כמה מאות יחידות דיור, זה עדיין לא שכונה, ולא ראוי לערך.

הרצון של בן נחום (שיחה | תרומות | מונה) להשתמש בויקיפדיה כקרדום פוליטי, העביר אותו לחלוטין על דעתו?! eman • שיחה • ♥ 23:43, 27 ביוני 2012 (IDT)

אני משער שבן נחום כתב שכונה על פי העקרון של כתיבת ערך על דבר שבהתהוות כמו כסיף. אמנם שם מדובר בעיר בהקמת עיר אך ע"פ המקור בערך זה על קידום בניית 300 יחידות דיור במקום אפשר להבין מדוע אפשר יהיה להתייחס למקום כאל שכונה בהתהוות. אם נסתכל במפה זו שבאדיבות "עיר עמים", נוכל לראות שכל האדומים והשמות זכו כבר לערך בויקיפדיה והגיוני להשלים את התמונה עם ערך זה. כמו כן בין הגורמים שהיוו במקרים אחרים עילה לכתיבת ערך על מקום כמו בית היו למשל היותו של ישיבת יהודים במקום שנויה במחלוקת ובסכסוך משפטי פוליטי ותקשורתי. ולוואי ואתבדה אבל הניסיון מראה שמה שעבר על השכנות עובר גם על קדמת ציון. לא במקרה עיר עמים כבר ציינה אותו בהבלטה במפה. והנה התבדיתי אכן מקור ומוקד למחלוקת קשה מקומית ובינלאומית ראו כתבה זו.מי-נהר - שיחה 01:08, 28 ביוני 2012 (IDT)

ע"פ מה שכתוב בשיחה:קדמת ציון#דרך יריחו ותוכנית המסדרון אני סבור שיש חשיבות לערך. מי-נהר - שיחה 03:09, 28 ביוני 2012 (IDT)

כי 35 התושבים במקום הגבירו משמעותית תא התעבורה בדרך יריחו?! eman • שיחה • ♥ 15:16, 28 ביוני 2012 (IDT)

איפה ראית שאמרתי דבר כזה ? יש לראות את ההקשר על פי "תוכנית המסדרון" ועל פי דרך יריחו על כל המשתמע מכך.מי-נהר - שיחה 15:46, 28 ביוני 2012 (IDT)

אז זתם הבאת פסקה שלמה לדיון הזה שמדברת על עלית חשיבות דרך יריחו בעקבות הגברת השימוש בה? או שכתבת משהו בתקווה שאף אחד לא ייקרא, ורק ייתרשמו מאורך דבריך? eman • שיחה • ♥ 15:55, 28 ביוני 2012 (IDT)

קודם כל אני לא מקבל את הסגנון בו כתבת כעת, זו ממש עבירה על חוקי ההתנהגות בין הקהילה. אתה סתם עולב בי.

הבאתי את התכנים שהבאתי שם כדי שהקורא יוכל להתרשם ולבחון בעצמו את הנושא ויתפתח דיון מה הן ההגדרות והמסקנות הנכונות העולות מהתוכן כפי שנכתב בהם שלא על ידי, הונושא צריך עיון כי לא כל הפרטים ברורים לפנינו. יכולתי לומר משפט ולהפנות באופן כללי ראו כאן כאן וכאן אבל הבאתי לקורא את התוכן הספציפי מכל מאמר בשביל המיקוד. אתה יכול לומר שאני טועה בשיקול הדעת ונותן משקל יתר למשהו ללא הצדקה, אתה יכול לטעון שאינך מסכים איתי אבל אנא אל תטיל דופי במסירות ובמוסר שלי כלפי הכתיבה והקהילה. מי-נהר - שיחה 16:11, 28 ביוני 2012 (IDT)

אז מחית, אבל לא ענית - בשביל מה הוספת פסקה שלמה על התגברות השימוש של יהודים בדרך יריחו לדף השיחה, אם זה לא רלוונטי לדיון על המתחם הזה שגרות בו 6 משפחות, שבברור לא משפיעות באופן משמעותי על התעבורה בכביש? וזה שאתה מוסיף עוד 600K של מלל לא רלוונטי עד לא קוהרנטי, לא עוזר! eman • שיחה • ♥ 19:40, 28 ביוני 2012 (IDT)

מי-נהר, אם מדובר על שכונה בהתהוות, אנא עדכן אותנו לכשהיא תקום סוף סוף ועד אז יש למחוק ערך זה. זה אפילו לא עונה על ההגדרה "מיזם עתידי" כל מה שיש פה זה קריאה לבניית כמה מאות יחידות, לא שום דבר אחר • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:19, 28 ביוני 2012 (IDT)

אני מקבל את העיקרון (במקרים של התיישבות) שמקום שלא עבר את האישור האחרון הנדרש לפני ביצוע שבמקרה שלנו להבנתי זו הוועדה המחוזית, לא יכול להיקרא מיזם עתידי. (ולאחר אישור הוועדה המחוזית היא כן ייקרא כך). וע"פ המידע שיש לפנינו המקום לא קיבל את אישור הוועדה המחוזית. אך אני סבור שאף על פי שהערך אינו יכול להיקרא מיזם עתידי, הרי שבמקרה זה ישנן סיבות אחרות לחשיבותו.

ככלל יכולים להיות ערכים על תוכניות גם כאלה שלא עברו את האישור הסופי ואף כאלה שהוחלט סופית שלא לאשרם, כאשר לתוכנית הייתה חשיבות ומשמעות רבה שכללה מחלוקת מהותית וממושכת. לדוגמא תוכנית ספדיה היא תוכנית שלא יצאה אל הפועל (במקרה שלה היא הייתה צריכה לעבור גם ועדה ארצית). כמובן שאיני משווה את סדר הגודל של תוכנית ספדיה למקרה שלנו כלל, אבל זו דוגמא לעיקרון לגבי תוכנית שלא מומשה בהכרח. כמו כן במקרה שלנו יש לזכור שהתוכנית איננה כל הערך אלא מרכיב בולט בו. מי-נהר - שיחה 16:06, 28 ביוני 2012 (IDT)

הערך נכתב בגלל הנימוקים שציין מי נהר. --בן נחום - שיחה 20:07, 28 ביוני 2012 (IDT)

לדעתי יש מקום לערך המספק מידע היסטורי על אזור מסוים, ללא קשר לתוכניות העתידיות שלו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 09:22, 29 ביוני 2012 (IDT)

אני מסכים באופן עקרוני לאמירתך. רק שפה המידע ההיסטורי על האזור דל ביותר, ולא מצדיק ערך, למרות הניסיונות לנפחו. eman • שיחה • ♥ 20:29, 1 ביולי 2012 (IDT)

אני רואה מספיק מידע. יש ערכים רבים בויקיפדיה העברית שהמידע שנכתב בהם מועט הרבה יותר והם לא נמחקו. איני רואה סיבה לצורך להחמיר כאן הרבה יותר חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:42, 2 ביולי 2012 (IDT)

הייתי רואה חשיבות בערך על רכישת מתחם קרקעי במזרח ירושלים ב-1925, אי היכולת ליישבו כל השנים ותחילת יישובו כיום, אפילו אילו חיו על אדמה זו רק שני יהודים ומן הסתם גם אילו היו אך ורק תוכניות עתידיות להתיישבות. על אחת כמה וכמה כפי שזה כעת. עמירם פאל - שיחה 15:12, 2 ביולי 2012 (IDT)

שבירה-קישורים פנימים לערך

הערה-חלק מהקישורים הבאים אני הוספתי

יש קישורים פנימים לערך קדמת ציון, מהערכים הבאים:

ניר ברקת, הפיגוע בישיבת מרכז הרב, נוף ציון, ארווין מוסקוביץ', עטרת כהנים, מעלה הזיתים, צבי פסח פרנק, דרך יריחו בן נחום - שיחה 20:20, 1 ביולי 2012 (IDT)

חלק? יש איזה קישור שלא אתה הוספת? ובעיקר, יש איזה קישור שלא נוסף אחרי שהערך נכתב? eman • שיחה • ♥ 20:29, 1 ביולי 2012 (IDT)

נמאס מזה שאתה כותב בלי לבדוק.

בערך ארווין מוסקוביץ', ובערך עטרת כהנים היה כתוב על קדמת ציון לפני שהערך הזה נכתב, ולא אני כתבתי שם. בן נחום - שיחה 12:53, 2 ביולי 2012 (IDT)

כתבה מ-MYNET ירושלים

כאן כתבה על התהליך לבניית השכונה,ממנה ניתן לתקן ולהשלים מידע. מאתר MYNET ירושלים. (תיקנתי חלק) מי-נהר - שיחה 02:02, 28 ביוני 2012 (IDT)

דרך יריחו ותוכנית המסדרון

עיינו במפת ירושלים כנסו למצב "משולב" ועברו על תוואי הכביש והדרך העתיקה דרך יריחו (רדו עם הכביש כלפי מטה לדרום ואח"כ המשכו למזרח). האם קדמת ציון לא נמצאת על התוואי הנ"ל ?

האם יש קשר בין השם קדמת ציון לשם "ואדי קדום" ? אני חושב שקדמת ציון ממוקמת קצת יותר למטה ? האם השטח עדיין חלק מהר הזיתים ? מי-נהר - שיחה 06:01, 28 ביוני 2012 (IDT)

ראו גם את מה שנאמר בכתבה זו של נדב שרגאי בה נכתב ש-"אלא שגם השמאל בירושלים פוסל את העסקה המוצעת. מנקודת המבט שלו, לא הכמות קובעת אלא "האיכות". כי שכונת קדמת ציון, אומרים בשמאל, יושבת בדיוק על תוואי המסדרון, שעל פי ההבנות ההיסטוריות של ביילין־אבו מאזן ובמתווים אחרים, תוכנן לחבר את אזור יריחו עם הר הבית כמסדרון פלסטיני ריבוני; מעין "מעבר בטוח" שיחצה את ירושלים." וכן ש-"כמה שנים לפני שפרצה האינתיפדה השנייה הפך הכפר אבו דיס לסמל ולמותג פוליטי, שהתעצם ככל שגאו האלימות והטרור. העובדה הזאת הפכה את הוויכוח על הקמת השכונה היהודית במקום לקשה ועקשני במיוחד. תחילה היה זה מסמך ביילין-אבו מאזן שצייר את אבו דיס כסוג של תחליף להקמת בירה פלשתינית בירושלים עצמה. בפאתי השטח היהודי באבו דיס הוקם בניין הפרלמנט הפלסטיני, הניצב ריק עד היום. אך העיקר - אבו דיס הפכה לשער המזרחי של ירושלים ב"תוכנית המסדרון", שביקשה לקשר בין אזור יריחו ובין הר הבית ולאפשר לפלסטינים סוג של "מעבר בטוח" ריבוני משלהם בתוך ירושלים עצמה.".

וכן ראו הערך דרך יריחו בו נכתב ש-"עם פרוץ האינתיפאדה הראשונה ב-1987, יחד עם סלילת תוואי כביש 1 מהגבעה הצרפתית למעלה אדומים, ירדה בצורה חדה כמות הישראלים אשר השתמשו בדרך יריחו כנתיב תחבורה לים המלח. סלילת מנהרת הר הצופים ובניית גדר ההפרדה מסביב לירושלים, צימצמו עוד יותר את חשיבותה של דרך יריחו, הן לפלסטינים והן ליהודים, כנתיב תחבורה לכיוון מזרח. יחד עם זאת, גידולן של השכונות ראס אל עמוד וא-טור ובנייתה של השכונה היהודית מעלה הזיתים, יחד עם תנועת המבקרים לכנסיות בהר הזיתים ובית הקברות היהודי שם, העצימו את תהליך השינוי של דרך יריחו, מכביש בינעירוני המקשר את העיר עם ירדן, לדרך עירונית ירושלמית המשמשת ערבים ויהודים כאחד." מי-נהר - שיחה 03:07, 28 ביוני 2012 (IDT)

חסרה תמונה

תמונה (חופשית) לערך תוסיף מאוד. אולי מישהו מהירושלמים יכול לצלם? אבנר - שיחה 14:15, 8 ביולי 2012 (IDT)

זו לא שכונה של ירושלים, אלא התנחלות

בערך מצוין במפורש ששכונת "קדמת ציון" נמצאת מחוץ לגבולות העיר ירושלים, וניתן לראות זאת גם במפה. לכן מדובר בהתנחלות לכל דבר, כמו כפר אדומים או תקוע, ואמנם כך היא מכונה בפרסומים כאן וכאן. יש לשנות את הפתיח והקטגוריות בהתאם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:16, 20 בנובמבר 2021 (IST)