שיחה:קול קולטון

חשיבות

אחד הפעילים הבולטים והמוכרים בקהילת הלהט"ב בכלל, ובקהילת הקווירים בפרט. מעבר לעשייה הרבה למען הקהילה הגאה בישראל, כפי שמפורטת בערך, הוא מקדם את הנושא הא-מגדרי והקווירי בתוך הקהילה ובחברה בכלל, נושא שהוא תפוח אדמה לוהט ולא מדובר מספיק, אם משום בורות ואם משום חוסר מודעות, זאת באמצעות יצירת קהילה תומכת ובמקביל הפצה של הנושא על ידי הרצאות, חינוך וייעוץ. מרצה מבוקש מאוד בתחומו וסוג של פורץ דרך ושובר טאבו של שנים רבות, אפשר לראות זאת בהופעות הרבות בכלי התקשורת שמצורפות כהערות / קישורים לערך. מכאן החשיבות. מתייג את בעלי הידע בלהט"בבעלי הידע בלהט"ב , ‏. מחוץ למסגרת - שיחה 14:18, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

בהחלט יש חשיבות והיא מאוד ברורה מתוך הערך והקישורים בו Carpatianlynx - שיחה 14:23, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

ללא ספק עבודה מבורכת וחשובה, אך לא התרשמתי שמספיק לערך אנציקלופדי. אמירו • שיחה 14:25, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

הרושם שעולה מקריאת הערך הוא שמדובר בהרבה פעולות עשייה כשכל אחת בנפרד לא מתקרבת לרף חשיבות, אך יחד יוצרות רושם של דמות בולטת תרבותית ומייצגת קהילה, ואף מספר קהילות. בשלב זה

מהתרשמותי תומך בחשיבות. איש השום (Theshumai) - שיחה 14:39, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

לא הבנתי מהו נימוק החשיבות. תמיד אפשר לכתוב "אחד הפעילים הבולטים והמוכרים", לא עולה כסף. נדמה לי שבשיטה הזאת הגענו כבר לעשרות אם לא מאות פעילים נורא נורא בולטים ומוכרים בישראל לבדה. נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ט • 16:28, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

מה קשור "לכתוב דברים לא נכונים לא עולה כסף",לא כתובים בערך דברים "סתם כי אפשר על כל אחד לכתוב מה שרוצים", יש סימוכין, יש קישורים בערך. זה אדם קיים ומוכר ופעיל. וגם, באמת באמת הבאת לפה את טיעון ה"מדרון חלקלק"?!?! אם לא תמחקו את הערך הזה יהיו מאות ערכים חדשים לפעילים?! Carpatianlynx - שיחה 19:06, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

ציטטת את דברי תחת מרכאות באופן שקרי. לא אמרתי שהוא לא קיים או לא פעיל ולא דיברתי על שום מדרון. טענתי טענה אחרת, ואם יש לך תשובה עליה את מוזמנת להציג אותה. נרו יאיר • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ט • 13:20, 6 בספטמבר 2019 (IDT)

ראשית, אני לא חושב שערכים על פעילים חברתיים זה כל כך נורא, ודאי לא הבולטים שבהם. תמיד אפשר לכתוב בולטים ומוכרים, זה נכון. אבל כדי להוכיח בולטות ומוכרות צריך באמת להיות כאלה, ואני חושב שיש בערך מספר מקורות שמוכיחים זאת. מעבר לבולטות, החשיבות לטעמי נובעת ממכלול הפעילות של קול, ומהעובדה שהיא מניחה על השולחן נושאים שאינם מדוברים מספיק (או כלל לא) הן בקרב הקהילה הגאה והן בקרב החברה בכלל. כראייה לחשיבות השיח בנושא, הטענה מגובה במספר לא מבוטל של הופעות תקשורתיות סביב הנושא הזה. מחוץ למסגרת - שיחה 11:52, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

נרו יאיר, לא ציטטתי אותך ולכן זה לא שקר. למה שאצטט אותך כשתגובתך כתובה בדיוק מעלי? התגובה שלי מתייחסת לרוח הדברים מהתגובה שלך ולא לציטוט מדויק. רוח הדברים הוא בהחלט מדויק ולא שקרי שהרי זה בדיוק מה שכתבת. כתבת (וזה כן ציטוט מדויק): תמיד אפשר לכתוב "אחד הפעילים הבולטים והמוכרים", לא עולה כסף. "תמיד אפשר לכתוב" מצביע על כך שאפשר לכתוב גם אם זה לא נכון. "בשיטה הזאת הגענו כבר לעשרות אם לא מאות פעילים נורא נורא בולטים ומוכרים בישראל לבדה" - יש שיטה כזו? יש עורכים בויקיפדיה שה"שיטה" שלהם היא פשוט לכתוב על מישהו שהוא אחד הפעילים הבולטים והמוכרים והופ - עוד ערך "חסר חשיבות" בויקיפדיה? יש עשרות ומאות ערכים על פעילים ישראלים בויקיפדיה? קראתי לזה טיעון ה"מדרון חלקלק" כי הנתחתי שאתה מתכוון שזו אזהרה לעתיד ולא שאתה טוען שיש כבר עורכים שפועלים ככה בויקיפדיה. Carpatianlynx - שיחה 12:28, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

יש לו/לה אמנם פעילות רבה, אבל כמכלול אני לא רואה חשיבות Nirvadel - שיחה 10:57, 6 בספטמבר 2019 (IDT)

תומכת בדברי מחוץ למסגרת, גם בעיני יש חשיבות. Staval - שיחה 16:21, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

על פי המתואר בערך, יש חשיבות אנציקלופדית. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:37, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

קולטון הינו מתנדב פעיל וידוע בקהילה הגאה בכלל ומקדם את נושא הקוויריות בפרט. אנשים כמותו חשובים ונחוצים מאוד במרחב הציבורי הישראלי להתנעת תהליכים חברתיים, בוודאי בקהילה הגאה על שלל הצבעים והגוונים שלה. אך יחד עם זאת עדיין לא זכאי לערך בויקיפדיה. בקהילה הגאה יש כמותו מאות מתנדבים ופעילים חברתיים חשובים ובאותם ארגונים ממש ואינני רואה סיבה שהם יזכו לערך בויקיפדיה כמותו. קולוטון עדיין לא הוביל שום פרוייקט גדול או מיזם פורץ דרך. הוא עדיין לא ייסד, לא הקים ולא עמד בראש עמותה/ארגון חדש/וותיק שהוכיח את עצמם לאורך השנים. עדיין לא זכה בהוקרה ובפרס כלשהו מתאם הקהילה. לדעתי ערך זה מקטין מאוד את כל אותם אנשים מהקהילה הגאה, פורצי הדרך שיש להם ערכים בויקיפדיה. אם הערך על ערן גלובוס נמחק, אז בוודאי שבשלב זה ערך זה צריך להימחק. BAswim - שיחה 11:38, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

כל הכבוד לBAswim על התשובה. צחי לרנר - שיחה 12:13, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

אני עם BAswim בעניין החשיבות. אמנם לא אוכל לא שותה, אבל ישנם אלפי מתנדבים ומתנדבות באותם הארגונים ממש וכאלו שעמדו מאחורי עשרות יוזמות שלא נופלות מאלו שקול עומד.ת מאחוריהן. אם יש ערך לקולטון, מדוע אין ערכים לעשרות פעילים בולטים אחרים? אשמח מאוד אם יהיה משהו שיצדיק את הערך הזה, כרגע זה לא נראה כך. דקל ער - שיחה 14:05, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

כתגובה לדברי ברק, הרי שקול כן ייסד קהילה בשם Queer Yourself - מפורט על כך בערך ויש גם מקורות לכך. פורץ דרך זה עניין סובייקטיבי כנראה – אני סבור שהעלאת הנושא הא-מגדרי והקווירי לשיח בקהילה, ובכלל, זו פריצת דרך. יש לא מעט שיסכימו איתי, בהם אנשי תקשורת שהכינו כתבות על הנושא בהשתתפות קול (והן כמובן מובאות בערך כתימוכין). לגבי העניין הכללי - אני מודע היטב לכך שיש עוד לא מעט פעילים ופעילות בקהילה שתרומתם/ן אינה נופלת מזו של קול, בין אם יש להם ערך בויקיפדיה ובין אם לא. אני לא חושב שהערך הזה פוגע או מוריד ולו מיליגרם אחד מכבודם, תרומתם או פעילותם. אם השאלה היא "מדוע אין ערכים לעשרות פעילים בולטים אחרים?", הרי שפשוט צריך לכתוב אותם ולא למחוק ערכים על פעילים אחרים בשם העיקרון... מחוץ למסגרת - שיחה 18:38, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

עם כל ההערכה לפועלו.ה של קול קולטון, הנושא הקווירי והא-מגדרי עלה לדיון בקהילה הרבה שנים לפני שהוא התחיל לפעול. אפשר לציין למשל את טל(י) ווזנר ואת את דן וג' עליה השלום, שייסדו קהילות קוויריות הרבה לפני תחילת הפעילות של קולטון, ולא נמצאו ראויות לערכים. לא אלחם בחירוף מקלדת על מחיקה של הערך, ומבחינתי את שלי אמרתי. אבל כשם שאיני רואה חשיבות לערך על כל רב שכונה, כך לא התרשמתי שיש חשיבות לערך על כל מתנדב פעיל בקהילה. ואם כבר, יש משהו קצת מוחק היסטוריה בהצגה של קולטון כאילו הוא היחיד או הראשונה שהביא את השיח הקווירי לקהילה. דקל ער - שיחה 23:05, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

בהחלט לא טענתי שהיא הראשונה או היחיד שהביא את השיח לקהילה, אלא שהוא כן הצליח להביא אותו אל מרכז הבמה, דרך הרצאות, פעולות חינוכיות, הופעות בתקשורת והפקות של אירועי תרבות ומסיבות. מחוץ למסגרת - שיחה 00:06, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

אני עם קרפטיאן ומחוץ למסגרת. אמנם לא מדובר בהוכחה, אבל אם במבט חטוף בתמונה שלו כבר נזכרתי בפרוייקטים ובאירועים שקולטון היה בהם, זו מבחינתי אינדיקציה לחשיבות של הערך. ובאשר להוכחה "פורמלית", טוב, עשו זאת לפני בדף הזה. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:25, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

לא התרשמתי שמדובר בפעיל חשוב או בולט במיוחד. דבריו של BAswim מדוייקים. Dindia - שיחה 16:13, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

לאור דבריו של ברק אני תומך במחיקה. גילגמש • שיחה 18:43, 8 בספטמבר 2019 (IDT)