שיחה:רובע חזקיהו

האם נחלת חב"ד או נחלת הר חב"ד

תודה רבה מראש. אבגד - שיחה 22:12, 22 בפברואר 2021 (IST)

? אבגד - שיחה 03:29, 28 בפברואר 2021 (IST)

לאחר שבוע ללא תגובה. ולאחר עיון במקור שהוא פה ובמקור שלמטה. השם הוא 'נחלת חב"ד' ולא 'נחלת הר חב"ד'
אשר על כן שיניתי בתוך הערך בהתאם אבגד - שיחה 16:45, 5 במרץ 2021 (IST)

אני בכלל לא מבין מה קורה כאן

אם אני מבין נכון עיקר השם הזה הוא על שטח שעוד לא נבנ שממשלת ישראל מתכננת לבנות. הלא כך? ולא כפי שמובן כעת מהערך בעת כתיבת שורות אלו. אבגד - שיחה 22:15, 22 בפברואר 2021 (IST)

[1] אבגד - שיחה 22:33, 22 בפברואר 2021 (IST)

אני חושב שכדאי להעביר את הערך לטיוטא. כרגע לא ברור בכלל על מה מדובר, והםא זה משהו שראוי לערך. ;eman • שיחה • ♥

מסכים איתך אבגד - שיחה 22:45, 22 בפברואר 2021 (IST)

אבגד, אני מעוניין להבין את פשר החוצפה שהתרחשה כאן, לא רק שאתה טועה עובדתית - מדובר בשכונה קיימת (האישור שעוד לא בוצע הוא להוספת עוד יח"ד) והיסטורית (!). אלא שפעלת בניגוד לכללים - אם יש לך פקפוק על חשיבותו של ערך - הנח תבנית חשיבות והמתן שבוע. לא הנחת תבנית, לא המתנת ולו יום אחד (!!!), והעברת על דעת עצמך בניגוד לתקנון (ועוד נימקת בלי להתבלבל "דף השיחה", אם לא עצוב, זה היה מצחיק). אני דורש השבה של הערך למרחב הערכים - ואם תרצה - תוכל להניח עליו שם תבנית חשיבות ולהמתין לדעת עורכי ויקיפדיה, באם לא תובהר חשיבות לאחר שבוע - תוכל למחוק. באם כן תובהר אך אתה תתעקש - תוכל לפתוח הצבעה. איך שלא יהיה - המחטף שבצעת כאן הוא לא חוקי ועליך לתקנו מיידית. יושב אוהל - שיחה 06:05, 26 בפברואר 2021 (IST)

לאט לאט. רק חוקי כמובן. אין לי שום בעיה להחזיר אם אשתכנע שאכן ראוי. כעת לעניין עצמו, תוכל להביא מקורות בבקשה. תודה רבה מראש. אם כל כך נוגע לך להחזיר מיידית אתה מכובד. אם אתה רוצה שאני יחזיר בא תשכנע אותי. לגבי הביצוע, קצת נדמה לי שלא היית פה זמן ממושך שכפי הנראה הדף היה אפילו שבוע עם התבנית בעבודה ללא עבודה. בהצלחה. מציע אגב לא להתמקד בדברים הטקטיים אלא לגופו של עניין. אם מגיע - אני הראשון שיהיה בעד הערך.
אשמח לתשובה ומקורות על גוף העניין שהועלה פה. אבגד - שיחה 03:28, 28 בפברואר 2021 (IST)

וגם כאן בדף השיחה בכלל לא הגבת באת אחרי חמישה ימים. וגם כעת אתה לא מגיב בכלל אבגד - שיחה 17:48, 28 בפברואר 2021 (IST)

תסלח לי, אבל אתה פועל מאוד בפזיזות. אם היית בודק למה לא הגבתי - היית רואה שאיזה שמאלני חסם אותי ללא הצדקה, ולכן לא יכלתי להגיב. בכלל - אתה מתרגז אחרי מספר שעות מאוד מועט מאז שאתה כותב, עליך להפנים - אנשים לא חייבים להיות כאן און ליין, וצריך להשאיר זמן מינימלי לתגובה, לא כמו שמחקת את הדף תוך פחות מ24 שעות מאז שפתחת דיון. זו לא צורה.

לעצם העניין - בע"ה אביא מקורות וכל מה שצריך - אבל זה לא סותר את זה שעליך להחזיר כעת, ולפעול לפי החוק. משמה יתחיל הדיון.

להחזיר בעצמי אינני יודע איך, אבל זו טענה מאוד צינית לומר "אם אתה רוצה שאני אחזיר - תשכנע אותי" - ידידי היקר, אני רוצה שאתה תחזיר לא כי אני מבקש ממך עזרה, אלא כי אתה מחקת, והיות שמחקת בניגוד לחוק - עליך מוטל לתקן את מה שעשית ולהחזיר. זה לא טובה שאני צריך ממך, ומתחנן אליך ש"תשתכנע בחשיבות", אלא חובתך לתקן את מה שקילקלת.

אני מצפה [[ממך לפעול ביושרה ולתקן כעת את מעשיך - ולהשיב בזריזות את הדף למרחב הערכים, שם יעמוד לשיקוליהם של עורכי ויקיפדיה. יושב אוהל - שיחה 08:53, 2 במרץ 2021 (IST)

אשמח אם תענה על המקור שהבאת בתחילת הדיון. אגב לא אהבתי את הביטוי 'בגלל שאיזה שמאלני חסם אותי' אבגד - שיחה 09:10, 2 במרץ 2021 (IST)

דוד שי וגילגמש. דעתכם? תודה רבה מראש אבגד - שיחה 09:13, 2 במרץ 2021 (IST)

לא הבנתי על מה אתה מצפה שאענה, זכותך לא לאהוב את הביטוי - זה מה שהיה. לא נראה לי שהוא מתבייש בזה שהוא שמאלני.

התיוג המאוד מאוד סלקטיבי שלך - מעיד דווקא שכנראה אתה כן ידעת דבר או שניים על חסימתי, ובכל זאת היתממת והאשמת אותי.

משתמש:Lostam, ערך זה שכתבתי - נמחק ללא הצבת תבנית ודיון בשיחה, בדורסנות, על ידי אבג"ד שמסרב כעת לעשות את המוטל עליו - להחזיר את הערך למרחב הערכים ולפתוח דיון מסודר, אבקשך להשיב את הערך למרחב הערכים, כדי שיוכלו לנהל עליו דיון מסודר. תודה יושב אוהל - שיחה 09:43, 2 במרץ 2021 (IST)

החזרתי למרחב הערכים. כמובן שמי שמועניין יכול להניח תבנית חשיבות ולפתוח דיון חשיבות מסודר. אגב, בכל מקרה לא מעבירים דפי שיחה לטיוטה. Lostam - שיחה 10:35, 2 במרץ 2021 (IST)

אבל עדיין אפשר לקרוא לאדם בשמו, או לא להאשים אותו במרומז אדם בשמאלנות. בברכה רבה דזרט • שיחה 22:02, 2 במרץ 2021 (IST)

לסתם תודה שהעברת. יושב אוהל. אין לי שום מושג מה אתה מדבר. תייגתי משתמשים ותיקים להתייעץ מה לעשות אבגד - שיחה 17:34, 2 במרץ 2021 (IST)

על מה בדיוק להתייעץ? החוקים לא מספיק ברורים לך? אתה צריך להתייעץ לפני שאתה עושה מעשה, לא אחרי. יושב אוהל - שיחה 17:36, 2 במרץ 2021 (IST)

דיון חשיבות

בעקבות התבנית שהוצבה, ובעקבות הסתעפות הפיסקה הקודמת. אני פותח כאן את דיון החשיבות ומעתיק את הדברים הרלוונטיים שנכתבו שם:
תחילת העברה:
אם אני מבין נכון עיקר השם הזה הוא על שטח שעוד לא נבנ שממשלת ישראל מתכננת לבנות. הלא כך? ולא כפי שמובן כעת מהערך בעת כתיבת שורות אלו. אבגד - שיחה 22:15, 22 בפברואר 2021 (IST)

[2] אבגד - שיחה 22:33, 22 בפברואר 2021 (IST)

אני חושב שכדאי להעביר את הערך לטיוטא. כרגע לא ברור בכלל על מה מדובר, והםא זה משהו שראוי לערך. ;eman • שיחה • ♥

מסכים איתך אבגד - שיחה 22:45, 22 בפברואר 2021 (IST)
סוף העברה.

עמדתי: מדובר בשכונה קיימת, ולא כפי שטעה לחשוב מר אבג"ד, האישורים שניתנו וטרם מומשו הם אישורים להוספת עוד כמה עשרות יחידות דיור, מעבר לקיימות. מדובר בשכונה ככל שכונותיה של חברון, ויתירה מהן - היא גם שכונה היסטורית, שהוקמה לפני כמאתיים שנה. כמעט הראשונה שיצאה מחוץ לגבולות ה"גטו" היהודי שבחברון, ושכנו בה מוסדות מפורסמים בבניין מפואר. חשיבות ההיסטורית לא עומדת בספק, וגם משמעות קיומה העכשווי - שאינו נופל משאר שכונות חברון. יושב אוהל - שיחה 17:45, 2 במרץ 2021 (IST)

1) מה לגבי המקור שהבאתי לא ענית 2) תוכל לספק מקורות בבקשה כנהוג שאנחנו לא מחקר מקורי כאן. אבגד - שיחה 18:15, 2 במרץ 2021 (IST)

עדיף להעביר למרחב טיוטה על הדרך את הערך מצפה גליל, לילה טוב ובברכה רבה דזרט • שיחה 22:04, 2 במרץ 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מבחינתי ההחלטה כאן מאד פשוטה:

1. הרובע קיים פיזית - יש חשיבות
2. הרובע קיים על הנייר - אין חשיבות.

בערך אין מקורות, אין תמונה. אם הרובע קיים יתכבד כותב הערך, יצלם תמונות של הרובע, יעלה לוויקישיתוף, וכולנו נוכל לראות. נא לא לשכוח להפעיל את ה-GPS בעת הצילום, כך שנוכל להתמקד דרך הקישור בתמונה, ולהבין היכן בדיוק השכונה הזאת נמצאת, ואיך היא נראית. וכמובן, נא להביא מקורות ניטרלים. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:26, 3 במרץ 2021 (IST)

שני דברים:

הראשון טכני. משתמש:אבגד שים בבקשה לב שהכינוי שלי נכתב באותיות לטיניות ויש לתייג אותי בשם המשתמש הרשום ולא בשם שבו אני משתמש לחתימה אחרת אני לא מקבל הודעה על התיוג.

הדבר השני מהותי יותר - אני מסכים עם חנה. אם יש שכונה אז לה חשיבות ואם אין אז אין. צריך להביא הוכחות ברורות לקיומה. כמו שהציעה חנה - צילומים מתוך השכונה או כתבות נייטראליות ואמינות שיאששו את הטענה. בלי זה אני לא חושב שאפשר לקבל את המידע הזה היות שיש ערעור רציני מאוד על אמינותו. גילגמש • שיחה 05:38, 3 במרץ 2021 (IST)

מסכים עם חנה Hanay דוד א. - שיחה 08:00, 3 במרץ 2021 (IST)

שכונה בת מאתיים שנה לא צריכה דיון חשיבות, וודאי שיש הצדקה לערך.--מאגמה - שיחה 09:07, 3 במרץ 2021 (IST)

כמובן, אם השכונה קיימת 200 שנה יש לערך הצדקה. השאלה היא האם היא אכן קיימת. לכן ביקשנו מקורות אמינים שיאששו את המידע. גילגמש • שיחה 09:12, 3 במרץ 2021 (IST)

על המבנים שקימים בה נכתב בוויקפדיה בעבר, להביא הוכחת קימות לדברים שכבר נכתבו ואושרו זה קצת מוזר.--מאגמה - שיחה 09:20, 3 במרץ 2021 (IST)

קיום מבנים, לא אומר שיש שכונה פורמלית שמתנהלת כשכונה. צריך הוכחה שיש שכונה שמתנהלת כשכונה יש בוויקיפדיה ערך על בית רומנו (חברון), כתוב שהמבנה מחוץ לקסבה. אבל אין זה אומר שיש שכונה בשם רובע חזקיהו.. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:59, 3 במרץ 2021 (IST)

אני לא צריך לצלם שום תמונה, במקור שהביא אבג"ד עצמו מסופר על קיומה של השכונה מלפי כמאתיים שנה, ועל כך שכיום מתגוררים בה משפחות יהודיות. משכך - החשיבות מובהקת וברורה "אליבא דכולא עלמא". יושב אוהל - שיחה 13:29, 3 במרץ 2021 (IST)

אני לא חושב שזה מקור קביל. הוא טוען שזה דומה מאוד לבית רומנו ועיקר הטקסט מוקדש לבית רומנו ולא לרובע חזקיהו. צריך רישום במשרד ממשלתי שיראה שרובע בשם כזה קיים או רישום באתר של רשות מנהלית אחרת, אולי של הצבא או של עיריית חברון או באתר רשמי של תושבי חברון היהודים - מקור מוסמך ורשמי שיאשר שמדובר ברובע קיים והוא לא זהה לבית רומנו. גילגמש • שיחה 13:39, 3 במרץ 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

טוב מצאתי משהו. נראה שאכן יש דבר כזה כתבה מYNET וכתבה מהארץ אבל נראה שזה לא רובע במשמעות של שכונה, אלא יחידה קטנה בהרבה שכוללת 31 יחידות דיור. בכל אופן, לפי שתי הכתבות האלה מדובר בתכנית עתידית ולא במשהו שקיים בשטח כבר עתה. גילגמש • שיחה 13:43, 3 במרץ 2021 (IST)

אין שום סיבה שזה יהיה "מקור לא קביל", זה האתר הרשמי של הישוב היהודי בחברון, בדיוק מה שביקשת? הכתבות שהבאת מדברות אכן על האישור להרחבה - אני לא מתווכח שהוא קיים, ויש עליו גם עוד כתות, אבל הוא אל הדבר היחיד שקיים. קיימים שם כבר כעת מבנים בהם מתגוררות משפחות יהודיות, כמופיע במקור שהבאתי. לא ממש משנה למה מוקדש עיקר הטקסט, על מקורות לא חל הכלל "בטל בשישים" בשורה תחתונה - כתוב שם שהשכונה קיימת, אז זה מקור שהיא קיימת. לא משנה מה כתוב מסביב. יושב אוהל - שיחה 14:46, 3 במרץ 2021 (IST)

אתה צודק, התבלבלתי. גם במקור הזה כתוב: "...העם היהודי יחד עם כל שוחרי הצדק בעולם קיבלו בשמחה את הבשורה על אישור בניית..." זה רק אישור בנייה לא כתוב שמשהו נבנה בפועל. גילגמש • שיחה 14:51, 3 במרץ 2021 (IST)

זה מדהים, אתה אפילו לא קורא את מה שכתבתי, ולא את המקור, אחזור שוב, אולי סוף סוף תקשיב: יש אישור לבניית יחידות שעוד לא נבנו. אמת לאמיתה. חוץ מזה ישנם המבנים שכבר כן קיימים ומתגוררים בהם אנשים, והבאתי לזה מקור, לא יעזור שתביא עוד חמש מאות מקורות על אישור לתוספת של עוד מבנים, כי אף אחד מהם לא סותר את זה שיש מבנים שכבר קיימים, כפי שמופיע במקור שצורף. האם כעת סוף סוף זה בהיר מספיק? יושב אוהל - שיחה 15:02, 3 במרץ 2021 (IST)

יושב אוהל אם זה כל כך ברור מה הבעיה להביא מקורות? אם לא תביא מקוונות הערך לא ישרוד ואז תכריז על כולנו שמאלנים. מה האתה מעדיף שהערך ישרוד או לא אם לא תביא מקורות הערך לא ישרוד בכל מקרה אבגד - שיחה 15:47, 3 במרץ 2021 (IST)

אבג"ד, אני מתפלא על הזילות שלך בדיוני ויקיפדיה, הפניתי כאן למקור שבעצמך הבאת כמה פעמים, שבו כתב על קיומה של השכונה, עושה רושם שאתה נלחם בלי לבדוק בכלל ובלי לקרוא, ככה שאולי באמת יהיה כדאי להכריז עליך ככזה....

זה ממש מגוחך שבתחתית דיון שמדבר על מקור שהובא, אתה מכריז בתמימות "תביא מקורות", המקור קיים, כבודו רק צריך להואיל בטובו לקרוא אותו. יושב אוהל - שיחה 15:55, 3 במרץ 2021 (IST)

איזה מבנים קיימים? גילגמש • שיחה 16:09, 3 במרץ 2021 (IST)

דירות מגורים, כמובא במקור המצורף (לקראת תחתיתו, למי שממש קשה לו לקרוא את הכל) יושב אוהל - שיחה 16:30, 3 במרץ 2021 (IST)

אני לא רואה את זה. בתחתית המאמר כתוב "..., וניתן אישור ממשלתי לבניית שני בניינים במקום הקראוונים. התכנית כוללת כ – 30 דירות מגורים ומבני ציבור. בכך יושלם מעגל החורבן והתקומה של בית מרכזי וחשוב זה בלב עיר הקדש חברון." - אותן 30 דירות הוזכרו כבר בתחילת המאמר וגם בלינקים שהבאתי והן אותן 30 דירות שהתקבל אישור לבנייתן. לא ברור באיזה מבני ציבור מדובר ולא ברור די הצורך אם הם קיימים או שגם הם רק אמורים לקום בעתיד. חוץ מזה שקשה להתייחס לשכונה של מבני ציבור ללא דירות מגורים בתור "רובע". גילגמש • שיחה 16:33, 3 במרץ 2021 (IST)

מתוך המקור "בשטח ליד הישובה מוקם מחנה צבאי קטן (מתקנים) ולידו מספר קראוונים בהם גרות משפחות יהודיות". דירות מגורים, קיימות ועומדות, שכונה לכל דבר. (ואין לטעון ש"מספר דירות" לא מספיק להיקרא שכונה, במקום כמו הישוב היהודי בחברון - כל דירה היא משמעותית, והיישוב כולו מכיל עשרות בודדות של משפחות על פני תשע שכונות. מה גם שזו שכונה היסטורית כאמור) יושב אוהל - שיחה 17:46, 3 במרץ 2021 (IST)

השאלה היחידה האם באמת הסטורית הייתה קיימת שכונה בשם זה. אני יודע שבית רומנו קיים. השאלה אם הסטורית הוא היה שייך למקום שנקרא בעבר "רובע חזקיהו". או שמא זו המצאה של עסקני התיישבות עכשוויים. למשל האם ב"ספר חברון" צמד המילים מוזכר? --ריהטא - שיחה 05:20, 4 במרץ 2021 (IST)

אני לא יודע אם קראו לזה בשם הזה, זה לא משנה, די ברור שלא קראו על שם השדי חמד בחייו, אלא לאחר מותו, לא נפקא מינה באיזה שלב בדיוק לאחר מותו. העיקר הוא שהיתה שכונת מגורים יהודית סביב בית רומנו, יקראו לה איך שיקראו לה, זה לא משנה. לשכונה הזו מגיע הערך. ושמו של הערך הוא שמה הידוע כיום, אם אמצא מה ההיה שמה בעבר - יוכנס מידע זה לערך, אם לא - נתמין עד שיימצא. יושב אוהל - שיחה 13:27, 4 במרץ 2021 (IST)

בספר תולדות חב"ד בארץ הקודש של שלום דובער לוין מצאתי פירוט רב על תהליכי קניית הבתים, אך אף לא אזכור אחד על קיומה של "שכונה" המאגדת מבנים אלו. הצורב - שיחה 15:41, 4 במרץ 2021 (IST)

יושב אוהל - אתה לא טורח להביא מקורות ואף מאשר בעצמך שרוב הטענות נכונות שלא מגיע לזה ערך.
הצורב - בשביל זה יש את הערך קהילת חב"ד בחברון ששם זה מתואר ההיסטוריה. ובעצם בכלל אפשר להרחיב על זה בערך היישוב היהודי בחברון מה שרלוונטי
רוב המידע בערך הזה לא מבוסס וללא מקורות ויש הרבה שנראה כלל לא מדוייק אבגד - שיחה 16:00, 4 במרץ 2021 (IST)

אבגד, יש מקורות, אתה רק צריך לקרוא אותם. זה מדהים שאתה נוחת לכאן, לא קורא מילה ממה שכתבו מעליך, ואז יורה ארטילריה.

אולי אם תטרח לקרוא קצת במקור שהובא - תגלה שיש מקורות והמידע מבוסס.יושב אוהל - שיחה 16:35, 4 במרץ 2021 (IST)

ניסיתי לעיין במקורות ולתהות על השאלות שעלו הדיון לעיל.

להלן מה שמצאתי ומה שהבנתי.

השם רובע חזקיהו הוא כנראה שם חדש ומשמש בתקשורת בערך מ-2018 (ובקרב המתיישבים לפחות משנת 2016) מאז שניתן אישור ממשלתי לבנייה במקום למתחם בשם זה שמוגדר גם במסמכים הממשלתיים כשכונה. ראו החלטה מספר 4189 של הממשלה מיום 14.10.2018 בסופה נכתב: "4. יובהר כי הקצאת המקרקעין לטובת השכונה האמורה תבוצע בכפוף לדין החל באזור ובכפוף לגביית מלוא ערך הקרקע.". (גם דו"ח בצלם מכנה את המקום כשכונה)

עם זאת השם משמש כך במקביל באופן רשמי בפי מספר גורמים רלוונטים כדלהלן: בחסידות חב"ד, במועצת יש"ע וכן באתר סרוגים. וגם בדוחות בצלם. (אגב בנייר עמדה של שוברים שתיקה המבוססת על עדות מ-2008 מכנה חייל את המקום בשם שכונת מתקנים על שם המוצב/בסיס שם שנקרא כך. כוונתו כנראה לחלק מהשכונה שנמצאת בתוך המוצב ראו בהמשך)

כך שעוד לפני שאלת החשיבות, אפשר להשיב שהשם הזה נכון כשם למקום הלגיטימי לאזכור וייחוס כך. אין עילה לקרוא למקום אחרת לא הוצע שם אחר. ומיותר לציין שאין צורך למצוא את השם הזה בספרות היסטורית אך יש לאזכר את ההיסטוריה במקום לא רק היהודית ולא רק חבד ככל שישנה כזו.

לרגע לצורך העניין נדלג על מימד הזמן. בואו נאמר כעת שאנו בשלב שכבר בנו את כל הפרוייקט הנ"ל.

כלומר בנו 31 יחידות דיור (אתייחס גם למה כבר יש במקום) של חמש חדרים למשפחות ברוכות ילדים. המשמעות פה היא הגדלה של היישוב חברון ב-40 אחוז זאת מאחר ובחברון יש כ-80 משפחות. בנוסף לכך יש לציין שמעל 20 שנה אין אישור לבנות בחברון כך שזה גם שינוי חריג וגם שינוי מסיבי. בנוסף לכך מאחר ובבית רומנו גרים 300 תלמידים וכן משפחות אברכים וכן שעוד לפני הפרוייקט גרים בשטח ובכללו גם בשטח הבסיס גרות כמה וכמה משפחות (ראו בהמשך) הרי שמדובר בכך שהשטח הזה ירכז את רוב רובו של היישוב היהודי בחברון. וגם ע"פ פרסומי היישוב שם הוא מתעתד לשמש בפועל כמרכז היישוב. כמובן שיש לזכור שכבר כעת יש בשטח מבנים יבילים כפי הפרקטיקה המקובלת בהתנחלויות שגרים במשך שנים במקום ברמות דיור שונות עד שמגיעים למבני קבע. לכן בחזרה לזמן שלנו זה שיש תוכניות בנייה איננו אומר שלא גרים כבר כעת. גרים. זאת אומרת זהו מרכז היישוב היהודי בחברון גם גיאוגרפית וגם דמוגרפית.

יש מקומות בעולם ובכלל זה חברון שכל דבר קטן הוא גדול. לכן יש לא מעט ערכים על בתים בחברון. ולכן יש לנו כבר שלושה ערכים על קטגוריה:היישוב היהודי בחברון: שכונות שאם אינני טועה אינם גדולים יותר מהשכונה המדוברת (מלבד שכונת אברהם אבינו) ולפחות לא כפי שאמורה להיות (כמו כן לעיתים אנו כותבים גם על רקע של מיזם עתידי כך שאפילו לאי התקיימותו לבסוף של מיזם מסיבות שיש לאזכר יש לעיתים עילה לחשיבות)

נשאלה השאלה למה לא לאחד את זה לערך על קהילת חב"ד בחברון ? זו הצעה שגויה מאחר וקהילת חב"ד זו ישות שאיננה קיימת במקום הנידון אלא הייתה קיימת בעבר וכללה את המקום. כיום מי שגרים ועתידים לגור במקום באופן כללי אינם מחב"ד אלא מהציונות הדתית. אי אפשר לתאר את ההיסטוריה של קהילת חבד חברון לפי מה שקורה בשטח הנידון שבו הם נעדרים ממנו כקהילה מזה דורות.

אמנם נכון שבערך על היישוב היהודי בחברון אפשר לאזכר את המידע. אלא שזה נכון לכל הערכים בחברון ולגיטימי לכתוב ערך מורחב. בפרט שיש מקום לרזולוציה ייחודית בכאלו ערכים.

לדוגמא במקרה הנידון ע"פ דוח בצלם, יש התייחסות למידע מקדים ל-2018 כך: ”...הבסיס הוקם על שטח ששימש בעבר כתחנת האוטובוסים המרכזית של חברון ונתפס "לצרכים צבאיים" ב-1983 .ב-1991 אישר הרמטכ"ל דאז, אהוד ברק, את מגוריהן של שש משפחות מתנחלים בתוך הבסיס, לאחר שכבר התגוררו במקום במשך כמה חודשים. ב-2016 העביר הצבא חלק משטח הבסיס למשרד השיכון, שתכנן את השכונה החדשה. בדיון בתוכנית, שהתקיים בוועדת המשנה לתכנון ורישוי של מועצת התכנון העליונה במנהל האזרחי באוקטובר 2017 ,הוכרע שלפלסטינים אין זכויות מוגנות בשטח זה...”

מי שלקחו חלק בתהליך והעילות שבגינן דברים נעשו משמשות בערכים מסוג זה כתוכן בעל חשיבות.

כי המקומות הללו משמשים מוקד למחלוקת פנים ישראלית ומול האוכלסייה הערבית וכן בזירה הביןלאומית. בפרט כשמדובר בבניה כה גדולה באופן יחסי בהגדלת היישוב במבנים ואנשים.

לסיכום לאור הזיקה בין המקום הן להיסטוריה קרובה בעלת חשיבות וענין ציבורי, והן להיסטוריה הרחוקה שיש לה בפני עצמה חשיבות ולאור הניתוח הנ"ל אני סבור שיש חשיבות לערך במובן שלגיטימי לכתוב עליו במצבת הערכים המתארים את היישוב היהודי בחברון על אתריו וההיסטוריה שלו.

כמובן שאם הערך יישאר במצב זו ולמעשה כבר כעת מקומו בדף טיוטה ולא במרחב הערכים ללא קשר לשאלת החשיבות. מי-נהר - שיחה 23:54, 4 במרץ 2021 (IST)

תודה על הבדיקה. אולי תרצה להרחיב את הערך לפי הממצאים שאספת? לגבי שאלת החשיבות, לדעתי דבריו של מי נהר מהווים הבהרת חשיבות מספיקה. כעת אין ספק שיש דבר כזה ונותר להמתין למימוש החלטת הממשלה. גילגמש • שיחה 04:58, 5 במרץ 2021 (IST)

מקבל את דברי גילגמש ומי נהר. תודה על הבדיקה

כעת אבל חייבים לעבוד על הערך שיהיה מבוסס. עם מקורות ולא 'מחקר מקורי' ראשית אין שום מקורות בערך. צריך מקורות לכל מה שכתוב. לא רק מקור אחד, אלא כל פיסקה מאיפה היא שאובה. שנית למשל בטעות כתבו 'נחלת הר חב"ד' בשעה שזה 'נחלת חב"ד'
חייבים לעבור ולערוך את הערך שיהיה מבוסס.

בא נגיד ככה: ההווא אמינה בהתחלה להעביר לטיטוה זה לא בגלל החשיבות (זה סיפור אחר שנידון פה ועבר בהצלחה) אלא בגלל שהערך לא בנוי אנציקלופדי ויש לעבוד עליו. כפי שכתבו משתמשים eman ודזרט ואני. בזה שום דבר לא השתנה בערך וחובה לעבוד עליו. מסכימים?

כמו כן חסר בערך את התכניות העתידיות והמשתמש שבונה את הערך חייב להבין ולהפנים הדברים שנכתבו פה בדף השיחה לגבי מהות הערך, מקורות, שהשכונה עיקר תוכניתה זה עתידי וכולי. אחרת מה הועילו חכמים.

יושב אוהל אתה חייב להבין שהמטרה היא אך ורק שיהיה כתוב, טוב, נכון ומדויק. אין שום דבר לא נגדך. לא נגד הקהילה בחברון ולא שום דבר נגד. אלא אדרבה שיהיה טוב. אשמח לשתף פעולה באם תתן.

כעת שאלה מהותית: האם לא צריך לחלק, ולעשות שבערך על הקהילה היסטורית של חב"ד קהילת חב"ד בחברון להתמקד בעיקר בחלק ההיסטוריה וכאן להתמקד בעיקר בחלק של היום. אני בטוח שכך צריך להיות. אבגד - שיחה 17:04, 5 במרץ 2021 (IST)

רובע חב"ד ומבנים של חב"ד שנמצאים בשליטה פלסטינית

במקור הזה שכתב אליקים העצני ב-2002 הוא מכנה את המקום רובע חב"ד. אנו יודעים שזה אותו מקום ע"פ הזיהוי של תחנת האוטובוסים המרכזית של חברון שהוקם במקום. עם זאת חלק מהמבנים של חב"ד ולא רק חב"ד נמצאים כיום בשליטה פלסטינית ולא ברור לי מה מידת ההתאמה בין רובע חב"ד לבין השכונה. רובע חב"ד כלל שטחים נוספים מן הסתם. ואולי המינוח רובע חב"ד הוא חדש גם כן ולא מחייב גיאוגרפית. השאלה היא האם המבנים שמוזכרים בקהילת חב"ד בהקשר לאזור זה ובמאמר של ארנון שמונה את בית סלונים ובית "מגן אבות" שהיה מרכז חסידות חב"ד וכלל תלמוד תורה וישיבה, האם הם היו בעבר בשטח רובע חזקיהו או שחלקם בשטח אחר כגון שאינם בשטח המצוי כעת בידי ישראל ואז לא ברור את מי כן והאם וכיצד אפשר לציינם בערך הזה. בוודאות. מי-נהר - שיחה 17:46, 7 במרץ 2021 (IST)

לכן לכאורה כדאי מה שהצעתי בסוף ההודעה הארוכה בפיסקה לפני - שכאן בערך יהיה רק על הרובע העתידי המתוכנן ולא על כל חב"ד ובערך קהילת חב"ד בחברון יהיה על עניני חב"ד ההיסטורים. ושם אפשר להרחיב בנושא שטח חב"ד, הבסיס קיים שם ואפילו הרבה מעבר לבסיס, כתוב שם על השטחים בחלק הפלסטיני, ואפשר לסדר שם אולי שיהיה יותר מובן, אולי לעשות שם קטע על שטח חב"ד או משהו כזה ולרכז בו מרחבי הערך החלק הזה. אבגד - שיחה 18:39, 7 במרץ 2021 (IST)

ראה קהילת_חב"ד_בחברון#באזור_ה'קסבה'_הערבית וכן לפני כן בכל הקטע קהילת_חב"ד_בחברון#אתרי_הקהילה_הידועים אבגד - שיחה 18:40, 7 במרץ 2021 (IST)

השכונה היא יותר מהמתחם. ואנו לא כותבים על השכונה במובן הקהילתי שלה כי בכך אין ייחוד, אנו כותבים על ההיסטוריה של מקום ובכך אנו כותבים כל דבר שקרה על אותו מקום גיאוגרפי על תהפוכותיו.

הערך על קהילת חב"ד הוא בכל חברון. הערך כאן הוא על שטח מובחן.

ייתכן וצריך לכתוב ערך בשם שונה לגבי השטח של חברון שמחוץ לרובע היהודי העתיק. ואז לכתוב בו פרק על רובע חזקיה.

וייתכן שרובע חזקיהו הוא על השטח כעת שגרים בו ישראלים אבל אם וכאשר ייאשרו לבנות גם בקסבה לאחר החזרת הנכסים לבעליהם ייתכן מאד שהשטח מיועד לכלול גם אותם. הן על בסיס ההקשר ההיסטורי כנ"ל, והן על בסיס דברים אחרים. ומשכך כבר כעת זה היינו הך עם הסבר מראש של המעמד והמצב. דרוש לשם כך להתייעץ עם מי שמכירים מקרוב את השטח. מי-נהר - שיחה 19:33, 7 במרץ 2021 (IST)

חיפשתי בכמה מאגרים ובשום מקום אין איזכור ל"רובע חב"ד" כמדומני זה איזכור יחידי שייתכן שבני המקום כיום מכנים את זה (וגם זה אני בספק). ברחבי האינטרנט רק האיזוכר הזה מובא (סך הכל ששה תוצאות. 1 המדובר של אליקים העצני מ2002 2 על "רובע חב"ד בברוקלין" ו3 על התוכנית "רובע חב"ד בירושלים" שהציע הרבי מלובביץ' לנשיא שזר). באוצר החכמה אין שום איזכור. נדמה לי שזה די והותר בשביל לא להשתמש בביטוי הזה. לא? אבגד - שיחה 05:41, 8 במרץ 2021 (IST)

מעניין לעניין. יוסף גוראריה כתב על קהילת חב"ד בחברון מחקר עד 1866. מאוד מעניין (קישור לאוצר החכמה 150 עמודים ראשונים מתוך 300 חינם לקריאה: קישור) אבגד - שיחה 05:56, 8 במרץ 2021 (IST)

הביטוי הזה יותר מזכיר את 'רובע חב"ד בברוקלין' מאשר באמת משהו שהשתמשו. אבגד - שיחה 16:52, 8 במרץ 2021 (IST)

העברה לטיוטה + הז"י

לאור מצב הערך ואי בהירות לגבי העבודה בו. ולאור שחלקים בולטים בו כגון פרק ההיסטוריה פשוט מועתקים מהמאמר של נעם ארנון שזה גם בעיה של הז"י. אין מנוס אלא להעביר הדף לטיוטה:רובע חזקיהו אנא להסדיר בבקשה את הערך לפי ההערות שכבר הוזכרו בטרם השבתו למרחב הערכים. מי-נהר - שיחה 18:35, 7 במרץ 2021 (IST)

בעד אבגד - שיחה 18:39, 7 במרץ 2021 (IST)

אבל צריך לכאורה דיון עם {{מועמד להעברה לטיוטה}} לא? הרי אני בדיוק כך עשיתי והאשימו אותי שלא עשיתי טוב וזה הוחזר לערך הראשי אבגד - שיחה 18:41, 7 במרץ 2021 (IST)

הייתה חובה לבצע מיידית בגלל חשד להז"י. מי-נהר - שיחה 19:02, 7 במרץ 2021 (IST)

תודה. אבגד - שיחה 19:03, 7 במרץ 2021 (IST)

ניידע גם את משתמש:lostam. מי-נהר - שיחה 19:44, 7 במרץ 2021 (IST)

תודה מי-נהר על יסודיות הבדיקה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:58, 7 במרץ 2021 (IST)

טוב זה כבר יותר מדי. העתקה זה ממש הקש האחרון. גילגמש • שיחה 17:24, 8 במרץ 2021 (IST)

אני רוצה להסביר משהו בבקשה. כותב הערך אמנם לקח את המאמר והשתמש בו אבל זה לא שהוא העתיק הכל כמו שהוא לגמריי. הוא אמנם ערך שיוניי נוסח בחלק מהתוכן וכמובן לקח חלק מהמקור ולא את הכל. אבל מבחינה פילולוגית ישנם משפטים רבים שהם ממש מילה מילה. כמו גם סגנון וניסוח ומבלי שהערך עצמו כמעט מביא דברים אחרים. ולכן זה עדיין כאילו נלקח קטע מהמאמר. ייתכן ובמהלך עבודתו הוא היה ממשיך לנסח אחרת את התוכן שהביא משם. אבל זה טרם קרה ולכן יחד עם מה שכבר צוין לעיל היה צריך להעביר לטיוטה. אם כותב הערך ועמיתים נוספים לכתיבה ישפרו את הטיוטה אז אמחוק את חטיבת דיון זו על נושא הז"י. ונתמקד בשאר הדיונים הרלוונטים. בברכה מי-נהר - שיחה 20:24, 8 במרץ 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

העתקה היא פעולה חסרת תועלת. אפשר פשוט להשאיר קישור חיצוני. גילגמש • שיחה 20:30, 8 במרץ 2021 (IST)