שיחה:רוני קמפלר

חשיבות

ערך מרתק פרי עטו של בובי קש שנטש אותנו בפתאומיות, העוסק בדמות היסטורית ובספיחי פרשת רצח רבין הזוכה אצלנו למספר ערכים רב. יחסיות האמת • ♥ • כ"ו באייר ה'תשס"ח 08:35:44

לדעתי צריך לשנות את שם הערך למשהו כמו קלטת רצח רבין, כי הערך אינו עוסק ממש באדם ובתולדות חייו, אבל התוכן רלוונטי וחשוב, ולהשאיר את רוני קמפלר כהפנייה. אני חושב שאפשר לעשות משהו דומה גם בערך אברהם זפרודר. ערןב - שיחה 10:31, 31 במאי 2008 (IDT)

אני חושב שהערך חשוב והחשיבות שלו עולה מהצגת הדברים בערך. י.ש. - שיחה 10:38, 31 במאי 2008 (IDT)

יש דברים שחשובים יותר ויש דברים שחשובים פחות, אך אני מצפה שלכל מידע חשוב יהיה מקום בויקיפדיה. לדעתי המידע חשוב ביותר, אך על קורות חייו ועיסוקו כיום אפשר לוותר.

אני חושב שברור שיש מקום לערך או על רוני קמפלר או על הקלטת שצילם. השם המדויק פחות חשוב, אם כי באופן טבעי הייתי קורא לערך רוני קמפלר. אלגוריתמיקאי - שיחה 18:11, 31 במאי 2008 (IDT)

מסכים עם קודמִי. ‏DGtal‏ 00:27, 1 ביוני 2008 (IDT)

וגם אני מצטרף לזה. יש תיאוריות קונספירציה שגורסות שהאדם הזה 'נעלם' או שהוא 'דמות פיקטיבית' כחלק מקנוניה כל שהיא, ולכן חשוב שיהיה ערך על הדמות, כדי להזים את הטענות האלו. לכן יש מקום גם להתייחסות מפורטת של 'מה הוא עושה היום'. נת- ה- - שיחה 14:11, 1 ביוני 2008 (IDT)

לדעתי רוב המידע לא אנציקלופדי (ה"תהיות" בעקבות הצילום, "פרשת" מכירת הקלטת), ומה שכן אנציקלופדי אפשר לאחד לתוך רצח רבין, ולשים הפניה מרוני קמפלר לפסקה הרלוונטית. יוסאריאן • שיחה 08:27, 1 ביוני 2008 (IDT)

אני מסכים עם יוסאריאן. ערך על האדם זו טעות - מדובר בעובר אורח אלמוני שנקלע לסיטואציה, זכה לרגע של תהילה ושב לאלמוניותו. לעצם סיפור תיעוד הרצח יש כמובן חשיבות, ומקומו בערך העוסק בסיפור הרצח. לגבי קמפלר עצמו, דינו כדין הנהג, המאבטח, המנתח, החוקר, ועוד שחקני משנה רבים שנקלעו לאספקט נקודתי בסדרת האירועים שסביב הרצח. מגיסטר • שיחה 16:40, 1 ביוני 2008 (IDT)

כמו מגיסטר--Shefshef - שיחה 01:10, 2 ביוני 2008 (IDT)

אכן כדאי להתמקד בקלטת ולא באיש, שאיננו חשוב. אלא אם אתם מאמינים שהוא חלק מהקונספירציה! (מה, לא ידעתם?) ‏עמיחי 00:12, 4 ביוני 2008 (IDT)

מצטרף לכל מצדיקי החשיבות מהטעמים לעיל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • א' בסיוון ה'תשס"ח • 03:46, 4 ביוני 2008 (IDT)

תומך בהשארת הערך. כמו כן, הסרתי שני קישורים חיצוניים - הסרטון לא קיים בראשון, והשני הוא אתר שנאה סהרורי. חצי חציל 00:50, 5 ביוני 2008 (IDT)

שילבתי בינתיים את המידע מכאן העוסק בתיעוד הרצח כפיסקה בערך רצח יצחק רבין. קשה לי להניח שיימצא מי שיערער על השתלבותו הטבעית והמתבקשת של המידע שם. המידע הועבר במלואו, והשמטתי רק את שנת לידתו של קמפלר ומקום עבודתו הנוכחי. נוכח זאת נותר רק להחליט אם יש מקום לערך ביוגרפי על רוני קמפלר כדמות. מגיסטר • שיחה 10:21, 6 ביוני 2008 (IDT)

שוכנעתי שכעת אין חשיבות לקיום ערך עצמאי. חצי חציל 11:46, 6 ביוני 2008 (IDT)

הצעת המחיקה קנטרנית ומיותרת לגמרי. שילוב הדברים בערך "רצח רבין" אינו פרופורציונאלי.

ללא ערך נפרד אני מעריך שהמידע על הצילום באנציקלופדיה יהיה דל, ויימצא במקומות אחרים.93.173.113.122 18:02, 29 בנובמבר 2008 (IST)

מציעה למחוק את ההפניה לערך רצח יצחק רבין

הגעתי להפניה הזאת במקרה דרך הערך ילדי טהרן - קישורים חיצוניים. לא הבנתי לאן הגעתי, הייתי בטוחה שלחצתי על משהו לא נכון, כי מה הקשר בין רוני קמפלר לערך על רצח יצחק רבין? לבסוף קראתי את הפסקה ואת דף השיחה והבנתי. כל ההפניה הזאת מבלבלת ומיותרת. אני מציעה למחוק אותה. Hanay • שיחה 13:30, 1 ביולי 2011 (IDT)

אפשר למחוק את ההפניה לשם בערך ילדי טהרן, משום שבהקשר ההוא זהותו של קמפלר כמי שצילם את האירוע אינה רלוונטית. אבל מנקודת מבט ציבורית-אקראית, טוב שהשאלה "מיהו רוני קמפלר" תענה בפסקה מן הערך על הרצח. עוזי ו. - שיחה 13:50, 1 ביולי 2011 (IDT)

אי הנוחות שלי נובעת מכך, שכל מה שהוא עשה, זה צילום הרצח. אני לא חושבת שזה מזכה בהפניה. Hanay • שיחה 14:19, 1 ביולי 2011 (IDT)

אני מבין את אי הנוחות אך מבחינה עובדתית יבשה אי הצבת הקישור תחטא למציאות. ALC • ל' בסיוון ה'תשע"א • 07:17, 2 ביולי 2011 (IDT)

אני מסכים עם חנה. זה מאוד מבלבל. חי _{◣ 2.07.2011, 10:28 (שיחה)}

מסכימה עם עוזי שיש להשאיר את הקישור לפרק התיעוד של רצח רבין. דקי • המטבחון • הסלון 20:31, 4 ביולי 2011 (IDT)

בהפניה חגי מטר הועלתה טענה, שהפניה לערך יחיד, פוגעת בחיפוש של הערכים האחרים בהם מוזכר קמפלר. טענה זו תקפה גם לכן. לכן שמתי תבנית חשיבות על ההפניה, כפי ששמו אותה שם. יש לנו כאן נושא עקרוני. Hanay • שיחה 04:54, 9 ביולי 2011 (IDT)

אם אכן מדובר על נושא עקרוני (ואני מסכים שזה המצב), אז הדבר הנכון לעשות הוא לפתוח דיון במזנון, ואם שם לא יימצא הפתרון אז אולי לפתוח הצבעת מחלוקת, אבל הפתרון הוא לא להניח תבניות חשיבות על מספר הפניות, מה גם שכבר נמצאו כאלה המתנגדים למחיקת ההפניות, ואז מה נעשה - נפתח הצבעות מחיקה על הפניות? Lostam - שיחה 08:37, 9 ביולי 2011 (IDT)

אני מסכימה עם חנה. הפניה שכזאת היא מיותרת. אם נתחיל בהפניות כאלה ניתן לבצע אותם על אינספור אישים שערכיהם אדומים בויקיפדיה, אבל מעשיהם כתובים בערכים שונים. והם צריכים להשאר אדומים עד שיכתבו כערך. קל וחומר במידה והאדם אינו זכאי לערך בזכות עצמו. Itzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 12:40, 9 ביולי 2011 (IDT)

שימו לב שההפניה נוצרה בעקבות דיון המחיקה, כפשרה על מנת שניתן יהיה למחוק את הערך. כיום, בשל ממשק המשתמש האיום של החיפוש, שלא מאפשר למעשה חיפוש בדפים כאשר יש הפניה (או ערך), אלא ל"יודעי ח"ן", יש למחוק את ההפניה הנ"ל ושכמותה, כדי שניתן יהיה למצוא את כל הדפים בהן מוזכר האדם. Ranbar - שיחה 17:58, 9 ביולי 2011 (IDT)

הגבתי בדיון במזנון - אולי כדאי להעביר לשם את הדיונים פה ובשאר דפי השיחה של ההפניות. ALC • ח' בתמוז ה'תשע"א • 18:01, 9 ביולי 2011 (IDT)

הערה ללוסתם, לא הייתה כאן מגמה לשים תבניות חשיבות על שתי הפניות. במקרה אני עליתי על מקרה קמפלר, ומישהו אחר על מקרה חגי מטר. מכיוון שראיתי את שניהם, הסבתי את תשומת הלב לערך השני. Hanay • שיחה 22:53, 9 ביולי 2011 (IDT)

לחנה

התבנית לא הורדה, היא רק עברה למקומה המתאים כדי שלא תבטל את ההפניה. לא הגיוני שתבנית חשיבות תבטל את קיון הערך - דהיינו תהפוך אותו לערך שלא מפנה לשום מקום. בדיוק כמו שכשמניחים תבנית חשיבות על ערך "של ממש" לא מוחקים את תוכנו, כך גם בערך הפניה - אין לבטל את ההפניה, ולכן יש לשים את התבנית מתחת להפניה. אל דאגה - הערך עדיין מופיע בקטגוריית הערכים שיש עליהם תבנית חשיבות. טוסברהינדי (שיחה) 23:09, 9 ביולי 2011 (IDT)

או קי טוסברהינדי, לא ראיתי זאת. תקציר עריכה מסביר, היה מונע את ביטול עריכתך. Hanay • שיחה 23:15, 9 ביולי 2011 (IDT)

היכרות עם הדרך להציב תבניות חשיבות בערכי הפניות היה מונע את ביטול עריכתך. טוסברהינדי (שיחה) 01:02, 10 ביולי 2011 (IDT)

טוסברהינדי, התגובה הזו שלך לחנה לא במקום. לדעת איך להניח תבנית חשיבות על הפניה זה לא דבר טריוויאלי. גם אני לא ידעתי איך עושים זאת עד שראיתי מה עשית, וגם לי זה נראה היה במבט ראשון שהתבניות הוסרו. אין צורך לעקוץ. חנה, לאור דבריי למעלה, ולאור העובדה שנפתח דיון עקרוני במזנון, אני מציע להסיר בשלב זה את תבניות החשיבות מההפניות. אם לא נצליח לגבש הסכמה רחבה במזנון, אז נפנה להצבעת מחלוקת עקרונית. מה דעתך? Lostam - שיחה 01:08, 10 ביולי 2011 (IDT)

תודה Lostam, כנראה שהנזיפה של טוסברהינדי מגיעה גם לקיפודנחש, שהידע הטכני שלו, עולה על שלי אלף מונים. עברתי על הדיון במזנון ותמכתי כמובן בהצעתו של קיפודנחש. אני אסיר את תבנית החשיבות.

ולטוסברהינדי, לעצם הנושא, אני לא הכרתי את האפשרות הזאת, אבל נראה שאתה לא מכיר את ויקיפדיה:תקציר עריכה#מלאו תמיד את שדה התקציר, ונושא זה קצת קצת יותר נפוץ וידוע, מהידע על איך שמים תבנית חשיבות על הפניה. ועצה קטנה, התגובה הנאותה במקרה זה הייתה, צודקת חנה, באמת שכחתי, אקפיד בפעם הבאה. לא תמיד חייבים לתקוף. Hanay • שיחה 06:21, 10 ביולי 2011 (IDT)