שיחה:רצח בינה מיכאל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מקורות[עריכת קוד מקור]

הערך נכתב על סמך המקורות המנויים בפסקת הקישורים החיצוניים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:38, 11 בינואר 2021 (IST)

דיון חשיבות אנציקלופדית[עריכת קוד מקור]

(אני כותב הערך) אני חושב שמותה של בינה מיכאל היה טראגי לא פחות מרצח אסתר הורגן. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:45, 11 בינואר 2021 (IST)

היא לא מתה. היא נרצחה. כיצד ניתן לקבוע איזה מקרה רצח הוא טראגי יותר ואיזה מקרה טראגי פחות? כל אדם הוא עולם ומלואו. על פי ההיגיון הנ"ל - לכל מקרה רצח יש חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 01:42, 12 בינואר 2021 (IST)
לדעתי גם לערך רצח אסתר הורגן, אך בהצבעת מחיקה הוחלט אחרת. אם כך, אז ערך זה גם צפוי לשרוד. דוד א. - שיחה 07:19, 12 בינואר 2021 (IST)
אלה לא נימוקים להבהרת חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 10:30, 12 בינואר 2021 (IST)

אני מתייג את כל מי שהצביעו להשארת הערך על רצח אסתר הורגן. אני מצפה מהם לקבוע שהערך כאן הוא ראוי לא פחות מהערך שעליו הצביעו: משתמש:ויקי4800,ניב,sbl770,דרדק,משתמש: Wikiped201820,משתמש: Danny-w,משתמש:היידן,משתמש:בן נחום,גארפילד,משתמש:חיים 7,משתמש:הארי פוטר 73,משתמש: Amikamraz,משתמש:שעה טובה,משתמש:רדיומן,משתמש:יאיר דב,משתמש:Utzli,משתמש:עמירם פאל,משתמש:בורה בורה,משתמש:לבלוב,משתמש:Chaimkapusta, משתמש:123banba,משתמש:barak a,משתמש:מאגמה,משתמש:TheStriker,משתמש:Noon,משתמש:צור החלמיש,משתמש:Eladkarmel,משתמש:GuySh,משתמש:CodeGuru,משתמש:שמיה רבה,משתמש:Xnet1234,משתמש:Balberg,משתמש:Matankic,משתמש:Yywilk,משתמש:לחיים 2. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:07, 12 בינואר 2021 (IST)

מכיוון שהיה כבר תקדים להשראת הערכים ברצח אסתר הורגן יש לערך חשיבות ולכן אין למחקו. ויקי4800 - שיחה 11:14, 12 בינואר 2021 (IST)
רצח אישה הרה על רקע לאומני ראוי לערך. בורה בורה - שיחה 11:18, 12 בינואר 2021 (IST)
גם אני חושב שאין למחוק את הערך על רצח בינה מיכאל רק משום שרצח בינה מיכאל אירע לפני שנים רבות. Amikamraz - שיחה 11:19, 12 בינואר 2021 (IST)
משתמש:בורה בורה, האם רצח אשה לא הרה על רקע לאומני לא ראוי לערך? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:22, 12 בינואר 2021 (IST)
לא ניתן להשוות בין שני מקרי הרצח. מדובר בתקופה אחרת לגמרי. היחס לפיגועי טרור בציבוריות הישראלית (ובכלל לחיי אדם) קיבל משמעויות חדשות בעשורים האחרונים. 2A02:14F:1FF:ABC7:0:0:D18F:CA53 11:25, 12 בינואר 2021 (IST)
נגיע לשאלה נדון בה. שאלת על המקרה הזה וזו תגובתי. מבחינתי זה רצח כפול. אגב, כתבת את הערך להרחיב את מאגר הידע, או רצית לעורר מחלוקת על נקודה מסוימת? בורה בורה - שיחה 11:26, 12 בינואר 2021 (IST)
הרציחות של הפידאיון בשנות החמישים עוררו הדים ותגובות בציבוריות הישראלית לא פחות מהרציחות כיום. Amikamraz - שיחה 11:29, 12 בינואר 2021 (IST)
בורה בורה, לשאלתך: כתבתי את הערך כדי לעורר דיון עקרוני - לאתגר את התומכים בהשארת הערך על אסתר הורגן, להניע אותם לבחון את עמדתם לעומק ולחדד את אי המוסריות שבהעדפת ערך על רצח עכשווי על פני רצח שאירע לפני עשרות שנים. הא לכם דוגמא קונקרטית, ויש לי עוד. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:33, 12 בינואר 2021 (IST)
הטרגדיומטר שלי מקולקל, מצד שני את מד מחיאות הכפיים אינני אוהב כאמצעי למדידת איכות. לא יודע מה לעשות... Eladti - שיחה 11:36, 12 בינואר 2021 (IST)
בעד חשיבות. אם אישה בהריון (או שלא בהריון) היתה נרצחת היום בפיגוע טרור בביתה מעבר לקו הירוק היא היתה מקבלת ערך.--מאגמה - שיחה 12:04, 12 בינואר 2021 (IST)
כל אישה בהריון שנרצחת זכאית לערך? גם אם הרוצח הוא בן משפחה, שרוצח אותה על רקע חילול כבוד המשפחה??? Eladti - שיחה 12:07, 12 בינואר 2021 (IST)
"אם אישה בהריון (או שלא בהריון)"--מאגמה - שיחה 13:21, 12 בינואר 2021 (IST)
אתה רק מרחיב את השאלה שלי... Eladti - שיחה 13:40, 12 בינואר 2021 (IST)

משתמש:בורה בורה, אתה מוזמן להתייחס לחשיבות הערך החדש רצח תמר אורן. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:13, 12 בינואר 2021 (IST)

YoavR יש פה הפרה ברורה של ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. לא זו הדרך. Kershatz - שיחה 12:32, 12 בינואר 2021 (IST)

הייתי בטוח שהטענה הזו תגיע. ממש לא. אני לא מעורר מהומה. אני מעורר דיון, בדרך עניינית ותרבותית.
במקום להתחמק מהבעייה שאני מציג תתמודד אתה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:34, 12 בינואר 2021 (IST)
אין לי עם מה להתמודד. לא רואה חשיבות אנציקלופדית ברצח אסתר הורגן ולא זו הדרך לעורר דיון. Kershatz - שיחה 12:46, 12 בינואר 2021 (IST)
ואחרים כן רואים. לא כל דיון הוא מהומה.--מאגמה - שיחה 13:23, 12 בינואר 2021 (IST)
מדיניות לא אמורה להיקבע על סמך "תקדימים" וכתוצאה של דיון בערך ספציפי זה או אחר. המקום המתאים לדיונים על קביעת מדיניות לערכים על מה רף החשיבות למקרי רצח הוא המזנון, ולכן נקבע הכלל של לא לגרום למהומות, כשהערך הזה יחד עם רצח תמר אורן נופלים בדיוק להגדרה הזו. Kershatz - שיחה 13:37, 12 בינואר 2021 (IST)
גם טענה זו שנויה במחלוקת. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:53, 12 בינואר 2021 (IST)
אני Symbol support vote.svg בעד חשיבות. ניב - שיחה 16:33, 12 בינואר 2021 (IST)
זו לא טענה שנויה במחלוקת. זה כלל שהקהילה פה החליטה לשכוח או להשתמש בו בצורה סלקטיבית וקפריזית, והתוצאות בהתאם. Kershatz - שיחה 17:55, 12 בינואר 2021 (IST)
שמת את עצמך לשוטרת ולקובעת מה שנוי במחלוקת ומה לא. אני גם לא רואה שמישהו מגבה את הדעה שלך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 18:30, 12 בינואר 2021 (IST)
אכן Symbol support vote.svg בעד חשיבותEladkarmel - שיחה 21:01, 12 בינואר 2021 (IST)
היי יואב ר., אעתיק את דבריי מדפי השיחה של פיגוע הירי ליד חוות גלעד ורצח אורי אנסבכר: מה שנדרש הוא דיון במזנון. דעתי היא שכל פיגוע שבו נרצח ישראלי על רקע לאומני (להבדיל מפציעה, גם קשה, כמו אילה שפירא שנפצעה קשות מבקבוק תבערה סמוך למעלה שומרון) זכאי לערך. בערך יש להרחיב על נסיבות הפיגוע: המיקום (היסטוריה של המקום בין השאר באספקט הפח"עי), הזמן, האישיות שנרצחה, הרוצח, הסביבה התומכת שלו (אם ישנה), ההקשר המדיני-בטחוני, הפוליטי, החברתי, התקשורתי; וכן התגובה החברתית, הצבאית, הממשלתית וההתיישבותית (אם ישנן). בברכה, צור החלמיש - שיחה 21:16, 12 בינואר 2021 (IST)
בעד חשיבות מנימוקי קודמיי. Wikiped201820 - שיחה 00:48, 13 בינואר 2021 (IST)
גם אני תומך בחשיבות ערך זה. דרדקשיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"א • 00:56, 13 בינואר 2021 (IST)
מסכים עם צור לגבי הקריטריונים לחשיבות ערך על פיגוע. יאיר דבשיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"א • 12:37, 13 בינואר 2021 (IST)
צור צודק, ללא מדיניות אנחנו נכנסים למדרון חלקלק, שפוגע ברגשות של משפחות הנרצחים, צריך לבדוק האם לרצח אורי אנסבכר או פרשת עאישה א-ראבי בעלי חשיבות?האם לקבוע פרסונלית ועל גמישות זה לא לחטאות באי-נייטרליות עצומה שאפשר להיות טיפה יותר נייטרלי?אבל לא עכשיו, כל ההצעות האלו מציפות ומעצבנות. פרה פרה, יש עוד מדיניות בקנה. לא צריך למחוק הכל אבל לא לכתוב על הכל דזרטשיחהנשיא חדש - תקופה חדשה - הצטרפו למיזם הפוליטי 17:56, 13 בינואר 2021 (IST)
Symbol support vote.svg בעד חשיבותBalberg - שיחה 20:29, 15 בינואר 2021 (IST)

הצעת כללי מדיניות לכתיבת ערכים על פעולות איבה[עריכת קוד מקור]

אני סבור שמוטב שהנושא של כתיבת ערכים על פעולות איבה יוסדר במדיניות מחייבת. הכנתי הצעה למדיניות שכזו (בבקשה לקיים את הדיון הראשוני עליה בדף השיחה של הטיוטה). אני מודיע שאם תאומץ מדיניות בנוגע לכתיבת ערכים על פעולות איבה והערך כאן לא יעמוד בכלליה, אני נותן מראש את הסכמתי למחיקתו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 23:37, 14 בינואר 2021 (IST)