שיחה:רצח היליאל זאנון

מקורות

הערך נכתב על סמך המקורות הנויים בפסקת הקישורים החיצוניים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 19:13, 18 בדצמבר 2021 (IST)

על הערך

ראו שיחה:פיגוע הירי בצומת תפוח (2021). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 19:15, 18 בדצמבר 2021 (IST)

חשיבות

איני רואה בערך זה כל חשיבות. אין צורך לכתוב ערך על כל פעם שנרצח מישהו, יהיה צריך לכתוב אם כך מאות מיליארדי ערכים. אני בספק אם אפילו כותב הערך מאמין שיש חשיבות לערך הזה. בחיפוש בגוגל, לא יוצאת ולו תוצאה קשורה אחת. גופיקו (שיחה) 23:51, 18 בדצמבר 2021 (IST)

בשנת 1963 לא בדיוק היה אינטרנט. לכן מבחן גוגל איננו רלבנטי למקרה זה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:30, 19 בדצמבר 2021 (IST)

מסכים, נראה כהטרלה ותו לא. מזכיר את הכלל שלא לעורר מהומה. זה צעד לא לגיטימי מצפה למחיקה מהירה. Yyy774 - שיחה 04:18, 19 בדצמבר 2021 (IST)

כל עוד אין בוויקיפדיה מדיניות ברורה לגבי כתיבת ערכים על פעולות טרור, ערך זה הוא לגיטימי. המנהג שהתפתח לאחרונה הוא שגם פיגוע שנהרג בו אדם אחד ראוי לערך. דמו של ילד בדואי איננו פחות סמוק מזה של הבחור שנרצח השבוע בפיגוע ליד שבי שומרון ושעליו נכתב ערך. הסכמה לערך ההוא ובאותה נשימה התנגדות לערך זה הן התנהגות גזענית טהורה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:28, 19 בדצמבר 2021 (IST)

גופיקו, אם אתה נאמן לשיטתך, עליך ליזום גם את מחיקת הערך רצח בינה מיכאל והערך רצח מסעוד אבוטבול. אבל הם היו יהודים. אופס... יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:37, 19 בדצמבר 2021 (IST)

אם הולכים לפי ערכים שהתקבלו בעבר, גם לערך הזה יש מקום. אולי יש מקום לשינוי שם הערך, כי הכוונה לא הייתה לרצוח באופן ספציפי את הנרצח Nirvadel - שיחה 08:33, 19 בדצמבר 2021 (IST)

הטיעון שלך בעניין השם רלוונטי גם לרצח מסעוד אבוטבול. מה דעתך, לשנות גם שם? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:47, 19 בדצמבר 2021 (IST)

אם הולכים לפי הכלל שלגיטימי לכתוב ערכים על נפגעי פעולות איבה אז אני בעד חשיבות. Danny Gershoni - שיחה 08:52, 19 בדצמבר 2021 (IST)

לא מדוייק הכתיבה היא על האירוע. ולא על הנפגעים. ויש מקרים שבהם כותבים גם על הנפגעים ערך. כלומר אירוע איננו משהו אישי אלא ציבורי. באסה שיש פה יותר מדי אירועי טרור. אבל אירוע הוא אירוע. ולגיטימי לאחד ערכים על אירועים לערך לפי שנה ולהרחיב רק באירועים שיש להם נפח במיוחד. מי-נהר - שיחה 11:59, 19 בדצמבר 2021 (IST)

לא כותבים על כך ערך וערך על כל פיגוע או רצח. מישהו יכתוב ערך על הנרצח ה-100 או הנרצח ה-300 כחלק מהאלימות בחברה הערבית? ספק גדול. PRIDE! - שיחה 13:39, 19 בדצמבר 2021 (IST)

לא אמרתי מה כן או לא כותבים אלא שיש הבדל בין ערך על איש שעליו צריך להצביע על חשיבות לבין ערך על אירוע שזה חשיבות מסוג אחר. ובשולי העניין יש להעיר שיש הבדל בין אירוע טרור לבין אירוע פלילי. רצח בניגוד לפיגוע, הוא אירוע פלילי שהוא נושא פרטי. מי-נהר - שיחה 13:58, 19 בדצמבר 2021 (IST)

מאחר וקיימת מדיניות על פיה לא כותבים ערך על כל חלל צה"ל, אלא אם כן יש נסיבות מיוחדות המצדיקות זאת - קל וחומר שאין לכתוב ערך על כל קורבן פיגוע או רצח. יוניון ג'ק - שיחה 00:25, 20 בדצמבר 2021 (IST)

(אני כותב הערך) טוב היה לו הייתה מנוסחת מדיניות מוסכמת גם לערכים על פיגועי טרור (אני העליתי טיוטת מדיניות שכזו לפני כשנה, שגם נדונה במזנון, אך ללא הצלחה). כפי שכתבתי לעיל, כל עוד לא נוסחה מדיניות שכזו, הערך הנוכחי הוא לגיטימי לדעתי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:06, 20 בדצמבר 2021 (IST)

בויקיפדיה קיימת מדיניות, על פיה ויקיפדיה איננה אתר הנצחה. מדיניות זו מנוסחת וקיימת, והערך הנוכחי מפר אותה (לכאורה) ועל כן איננו לגיטימי. יוניון ג'ק - שיחה 07:31, 20 בדצמבר 2021 (IST)

למעלה מן הצורך אגיד שלדעתי גם טענה זו איננה משכנעת (ומכל מקום איננה מספיקה למחיקה לפי הכללים הקיימים): מה בערך הוא הנצחה? הערך עוסק בארוע שבו נהרג הילד וזה עיקר תוכנו. בקשר לילד עצמו מוזכרים שמו, גילו, שם אימו והשבט שאליו השתייך. זהו. אלו פרטים ביוגרפיים מינימליים. ניחא לו הערך היה מתאר היכן למד ומה עוד עשה בחייו הקצרים. אבל כל זה לא נכתב. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:45, 20 בדצמבר 2021 (IST)

אני מאמץ את דבריו של יואב בשתי ידיים. יש לשנות את המדיניות, אך במדיניות הניוכחית הערך עומד.david7031 • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"ב • 10:44, 20 בדצמבר 2021 (IST)

בהתחשב בכך שמשנת 49 עד האירוע יש כ-75 נפגעי פעולות איבה לא אתפלא אם הוא נפגע פעולות האיבה הבדואי הראשון (אולי גם הערבי והמסולמי) שהוכר ככזה. צריך לבדוק. (אגב לפי חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה, התש"ל-1970 ,חלל פעולות איבה הוא מי שמותו נגרם מפעולת איבה כהגדרתה בחוק, והוכר ככזה על ידי המוסד לביטוח לאומי) והאירוע משנת 1963 הגם שוודאי החוק חל רטרואקטיבית. מי-נהר - שיחה 11:59, 20 בדצמבר 2021 (IST)

טוב בדקתי זה לא המקרה הראשון. מי-נהר - שיחה 12:39, 20 בדצמבר 2021 (IST)

כאילו שזה היה משנה משהו... יוניון ג'ק - שיחה 22:16, 20 בדצמבר 2021 (IST)

הבנת הנקרא והנשמע. האם כתבתי שזה היה משנה ? לא. האם כתבתי את זה בחטיבת הדיון המתקיימת על תכני הערך? כן. חשיבות היא תלויית מידע ומידע הוא דבר מצטבר. מידע יש לברר. האם הייתה נחה דעתך אם השאלה והתשובה היו נכתבים בחטיבת דיון נפרדת ? מי-נהר - שיחה 23:45, 21 בדצמבר 2021 (IST)

נגד חשיבות Fabiorahamim - שיחה 07:38, 22 בדצמבר 2021 (IST)

למה? כי הוא היה בדואי ולא יהודי? על רצח מסעוד אבוטבול אמרת שיש חשיבות. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:14, 22 בדצמבר 2021 (IST)

לא רואה חשיבות באף רצח מעתה והלאה, לא של יהודי, בדואי או ערבי

המדינה הזאת כל כך מלאה בסכסוכים שזה פשוט הופך למיותר ולא עובר את הרף מבחינתי

מה שכן, אני חושב שהרצח של איאד אל חאלק, סולומון טקה ואהוביה סדנק כן זכו וזוכים לחשיבות, עקב ההשפעות שלהן. אקסינו - שיחה 18:03, 24 בדצמבר 2021 (IST)

שינוי שם

להפיגוע בחירבת אום חשרם.

• זו התבנית הנהוגה לשמות ערכי פיגועים.
• המסתננים התכוונו לפגוע בכל מי שהיה שם, לאו דווקא בהיליאל.

—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 15:54, 9 בפברואר 2022 (IST)

• בעד, אחרי שתשנה את רצח אורי אנסבכר (הפיגוע בעין יעל), רצח שלושת הנערים (החטיפה בצומת אלון שבות) רצח איתם ונעמה הנקין (הפיגוע ליד בית פוריכ) רצח אופיר רחום (הפיגוע ברמאללה).

בקיצור, אם חשובה לך אחידות, פנה למזנון. אני לא מאמין שנגיע שם לאחידות, ולכן מה שבחר יוצר הערך קביל בעיניי, אלא אם יש סיבה מיוחדת נגד השם הזה.david7031 • שיחה • ח' באדר א' ה'תשפ"ב • 15:59, 9 בפברואר 2022 (IST)

ההבדל בין המקרים ההם למקרה הזה, שכאן היו נפגעים נוספים (אימו, נניח). —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 17:41, 9 בפברואר 2022 (IST)

• נגד יואב ר. - שיחה 16:31, 9 בפברואר 2022 (IST)